24 April 2024  
[Ãëàâíàÿ] [Ïîèñê] [Ôîðóì] [Ññûëêè] [Ëèíêîòåêà] [Áèáëèîòåêà]
Àâòîðû
À.Ò.Ôîìåíêî è Ã.Â.Íîñîâñêèé
Í.À.Ìîðîçîâ
Êíèãè
Ì.Ì.Ïîñòíèêîâ
É.Òàáîâ
Ïðîåêò `Õðîíîòðîí`
È.Êóçüìèí
Â.È.Ùåðáàêîâ
Äðóãèå ìàòåðèàëû
Ïóáëèêàöèè
Àïîêðèôû
Àóäèî ìàòåðèàëû
Ñòåíîãðàììû
Ëèíêîòåêà
Áèáëèîòåêà
Äðóçüÿ

Îôèöèàëüíûé ñàéò À.Ò.Ôîìåíêî è Ã.Â.Íîñîâñêîãî

Ïåðâûé â Ðîññèè æóðíàë ïî ÊÐÈÏÒÎÈÑÒÎÐÈÈ

Ýëåêòðîííûé íàó÷íûé îáùåñòâåííûé àëüìàíàõ

ÍÅÒ ãëîáàëèçàöèè, ÄÀ âåëè÷èþ Ðîññèè.

Àâèà Íàâèãàòîð


Òåìû ôîðóìà

ÈÌÏÅÐÈß

ÊÓÍÑÒÊÀÌÅÐÀ
Ñ÷åò÷èêè
liveinternet.ru: ïîêàçàíî ÷èñëî ïðîñìîòðîâ è ïîñåòèòåëåé çà 24 ÷àñà

Íàõîäèòñÿ â êàòàëîãå Àïîðò

ßíäåêñ öèòèðîâàíèÿ

Èñïðàâèì îøèáêè!
Ñïîíñîð ñòðàíèöû
 

Ñòàðîé èñòîðèè - øàõ è ìàò! (èíòåðâüþ) Âåðñèÿ äëÿ ïå÷àòè
 
 
Ãàððè Êàñïàðîâ: Ñòàðîé èñòîðèè - øàõ è ìàò!

Íåîæèäàííûé õîä øàõìàòíîãî êîðîëÿ: íè÷åãî î ëþáèìîé èãðå è êîå-÷òî î íîâîé âåðñèè èñòîðèè ðàçâèòèÿ íàøåé öèâèëèçàöèè

Îõîòíèêîâ ïåðåïèñàòü èñòîðèþ âñåãäà íàõîäèëîñü íåìàëî. È ñåãîäíÿ óæå òðóäíî âûÿñíèòü, ÷òî áûëî íà äåëå, à ÷òî - ïëîä òðóäà ïîñëóøíûõ ëåòîïèñöåâ. Íî èñòîðè÷åñêèå çàãàäêè ïî-ïðåæíåìó âîëíóþò æèâûå óìû. Ïåðåä âàìè çàïèñü áåñåä, êîòîðûå ìû âåëè ñ Ãàððè Êàñïàðîâûì äîëãèìè è òåïëûìè âå÷åðàìè íà àäðèàòè÷åñêîì ïîáåðåæüå Õîðâàòèè, ãäå Ãàððè óæå äåñÿòü ëåò ïðîâîäèò ïðåäñåçîííûå ñáîðû. ß è íå ïûòàëñÿ âñòóïàòü â ïîëåìèêó, ñî÷òÿ çà áëàãî äàòü âîçìîæíîñòü Êàñïàðîâó ìàêñèìàëüíî äåòàëüíî èçëîæèòü ñâîþ àðãóìåíòàöèþ. Ñ íåé ìîæíî ñîãëàøàòüñÿ èëè íåò, íî âûñëóøàòü Ãàððè, ïðàâî, ñòîèò...

 
Õðèñòîñ ðîäèëñÿ â... 1054 ãîäó

- Ãàððè, êîãäà ñîñòîÿëàñü Êóëèêîâñêàÿ áèòâà?

- Íå çíàþ...

- ßðîñëàâ Ìóäðûé, Áàòûé è Ôðèäðèõ Áàðáàðîññà - ýòî â ñàìîì äåëå îäèí ÷åëîâåê, ëèøü íàçûâàåìûé ïî-ðàçíîìó?

- Íå çíàþ...

- Ïðàâäà, ÷òî Õðèñòà êàçíèëè â Êîíñòàíòèíîïîëå è ÷òî èìåííî â ñåãîäíÿøíåì Ñòàìáóëå ñëåäóåò èñêàòü ãîðó Ãîëãîôó?

- Ïî ïîâîäó Èèñóñà è âñåãî ñ íèì ñâÿçàííîãî ñîâåòóþ ïîâíèìàòåëüíåå ïåðå÷èòàòü «Ìàñòåðà è Ìàðãàðèòó» Áóëãàêîâà. Êàê èçâåñòíî, âåëèêàÿ ëèòåðàòóðà ìîæåò ñîäåðæàòü ìàññó îòêðîâåíèé. ×àëìà íà ãîëîâå ó Èåøóà, äâà êèëîìåòðà, îòäåëÿþùèå ãîðîäñêóþ êðåïîñòíóþ ñòåíó îò Ãîëãîôû... Ïîõîæå íà Èåðóñàëèì? Ïî-ìîåìó, ìàëî. Íî íàèáîëåå èíòåðåñíîå - ôðàçà Ìàðãàðèòû: «Äâåíàäöàòü òûñÿ÷ ëóí çà îäíó ëóíó êîãäà-òî, íå ñëèøêîì ëè ýòî ìíîãî?»

- ×òî ñèå çíà÷èò?

- Äâåíàäöàòü òûñÿ÷ ëóí - ìåíüøå äåâÿòèñîò ëåò. Òî åñòü ñåðåäèíà XI âåêà.

- Êîãäà, ïî-âàøåìó, è ðîäèëñÿ Õðèñòîñ?

- Ôîìåíêî íàçûâàåò 1054 ãîä ïî íûíåøíåìó ëåòî-ñ÷èñëåíèþ...

- Âû ñîãëàøàåòåñü?

- Íå çíàþ... ×òîáû íå ïîâòîðÿòü è äàëüøå ýòó ôðàçó, îáúÿñíþ ïîçèöèþ ñòîðîííèêîâ íîâîé õðîíîëîãèè: ìû íå ïûòàåìñÿ ñåãîäíÿ âîññòàíîâèòü â ïåðâîçäàííîì âèäå èñòîðè÷åñêèå ñîáûòèÿ - ýòî ñëèøêîì ìíîãîãðàííàÿ çàäà÷à. Ïîêà îãðàíè÷èâàåìñÿ êðèòè÷åñêîé îöåíêîé âåðñèè îôèöèàëüíûõ èñòîðèêîâ.

- È ÷åì æå ýòà âåðñèÿ âàñ íå óñòðàèâàåò?

- Âñåì. Ïî-âèäèìîìó, ìû èìååì äåëî ñ õðîíè÷åñêîé ìíîãîâåêîâîé ôàëüñèôèêàöèåé ôàêòîâ. Íàïðèìåð, ìàññà âîïðîñîâ ê äðåâíåãðå÷åñêèì ìèôàì. Òàì âñå òàê íàïóòàíî è çàêðó÷åíî, ÷òî ÷åðò íîãó ñëîìèò. Ìíå ìîãóò ñêàçàòü: ìîë, íà òî è ìèôû. Ïðèíÿë áû àðãóìåíò, åñëè áû ó÷åíûå íà ýòèõ ìèôàõ íå ñêîíñòðóèðîâàëè ñåìü âåêîâ èñòîðèè Äðåâíåé Ãðåöèè, îò êîòîðîé ïîòîì âñå, êàê îò ïå÷êè, ïëÿñàòü ñòàëè. Äî Ëèêóðãà âåäü íèêàêèõ èñòîðè÷åñêèõ ñâèäåòåëüñòâ íåò. Ïóñòîòà! Ñëîâîì, âîïðîñû ó ìåíÿ âîçíèêàëè äàâíî, íî ÿ íå ðåøàëñÿ çàäàâàòü èõ âñëóõ, ïîêà â 1996 ãîäó íå ïðî÷åë êíèãó Àíàòîëèÿ Ôîìåíêî «Èìïåðèÿ». Òîãäà ÿ âïåðâûå ïîäâåðã ñîìíåíèþ âñþ îôèöèàëüíóþ õðîíîëîãèþ.

- À â Ôîìåíêî âû, çíà÷èò, íå óñîìíèëèñü?

- ß êî âñåìó îòíîøóñü äîñòàòî÷íî êðèòè÷íî, è ïåðâàÿ ìîÿ ðåàêöèÿ íà ïðî÷èòàííîå áûëà íåãàòèâíîé. Íî âñêîðå ÿ îáíàðóæèë: ìíîãîå, ìàòåìàòè÷åñêè ïðîñ÷èòàííîå è ïðåäñêàçàííîå Ôîìåíêî, ïîäòâåðæäàåòñÿ â äåéñòâèòåëüíîñòè.

- Çíà÷èò, îôèöèàëüíûå èñòîðèêè äóðÿò íàðîä? Êàê ãîâîðèë Àðêàäèé Ðàéêèí, â ñðåäíåâåêîâîì ðûöàðå íàøè, ñîâåòñêèå, îïèëêè?

- Äåëî äàæå íå â îïèëêàõ... Óáåæäåí: èñòîðèÿ ñóùåñòâóåò ëèøü ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî ìû â íåå âåðèì. À îò òîãî, âî ÷òî ìû âåðèì, çàâèñèò íàøå íàñòîÿùåå è áóäóùåå. Ïîýòîìó íåëüçÿ óòâåðæäàòü, áóäòî íàñ äóðÿò. Èñòîðèêè ñëåäóþò òðàäèöèÿì, áóäó÷è íå â ñèëàõ îò íèõ îòðå÷üñÿ. Âîò ãäå ïðîáëåìà! Ñåãîäíÿ ìîæíî îïðåäåëåííî ãîâîðèòü, ÷òî ñîâðåìåííàÿ õðîíîëîãè÷åñêàÿ âåðñèÿ íå âûäåðæèâàåò êðèòèêè.

- Òàê êàòåãîðè÷åñêè?

- ß ãîòîâ ñïîðèòü, íî íàì íóæíû äîêàçàòåëüñòâà òîëüêî èç ïåðâûõ ðóê. Íèêàêèå ññûëêè íà ñãîðåâøóþ Àëåêñàíäðèéñêóþ áèáëèîòåêó íå ïðèíèìàþòñÿ! Ëèøü òî, ÷òî ìîæíî ïîòðîãàòü, ïîùóïàòü ðóêàìè èëè ÷òî ÷åòêî èäåíòèôèöèðóåòñÿ. Êðèòåðèè îïðåäåëåíèÿ ïîäëèííîñòè äîëæíû âêëþ÷àòü â ñåáÿ ðàçíûå íàó÷íûå äèñöèïëèíû, îò ÷åãî èñòîðèêè ñåãîäíÿ îòêàçûâàþòñÿ.


Ñ Ôèäèåì - íåóâÿçî÷êà!

- Äàâàéòå, Ãàððè, âñå æå ãîâîðèòü íà êîíêðåòíûõ ïðèìåðàõ.

- Âû çíàåòå, ÷òî ïîêàçàëî òåñòèðîâàíèå ðàäèîóãëåðîäîì Ñ-14 Òóðèíñêîé ïëàùàíèöû? XII èëè XIII âåêà, ÷òî âïîëíå âïèñûâàåòñÿ â âåðñèþ Ôîìåíêî. Èëè âîçüìåì ïðåäìåòû ìàòåðèàëüíîé êóëüòóðû. Ñïðîñèòå ó èñòîðèêîâ, ÷åì îáðàáàòûâàë ìðàìîð äðåâíèé ñêóëüïòîð Ôèäèé? Æåëåçíîå äîëîòî íå äàñò òàêîãî ôèëèãðàííîãî ðåçóëüòàòà - íóæíû çàêàëåííûå ñòàëüíûå èíñòðóìåíòû. Î’êåé, ñîãëàøàþòñÿ èñòîðèêè, çíà÷èò, ñòàëüíûå. Ïðè ýòîì íå çàáóäåì: ïî îôèöèàëüíîé õðîíîëîãèè, êàìåííûé óãîëü âïåðâûå äîáûò â Àíãëèè â XI âåêå. À òåïåðü îáðàòèìñÿ ê ñïåöèàëèñòàì â îáëàñòè õèìè÷åñêîãî ìàòåðèàëîâåäåíèÿ: òåìïåðàòóðó áåëîãî êàëåíèÿ äðåâåñíûé óãîëü íå äàåò, íóæåí óãîëü êàìåííûé. Ðàç íåò áåëîãî êàëåíèÿ, çíà÷èò, íåò è ñòàëè. Âñå ïîíÿòíî? Ñ Ôèäèåì - íåóâÿçî÷êà. È íå òîëüêî ñ íèì... Îáúÿñíåíèÿ, ÷òî óòåðÿí î÷åðåäíîé ñåêðåò äðåâíîñòè, ìåíÿ íå óñòðàèâàþò: ìíîãîâàòî ïîòåðü. Ïîñëåäíèå ÷åòûðåñòà ëåò áîëåå-ìåíåå íîðìàëüíî çàäîêóìåíòèðîâàíû, è ìû îáíàðóæèâàåì: îáùåñòâî íå îñòàíàâëèâàëîñü â ðàçâèòèè, ïîñòîÿííî íàêàïëèâàëî çíàíèÿ, òóò æå èõ ïðèìåíÿëî è äâèãàëîñü äàëüøå. Ìíå æå ïðåäëàãàþò ñîãëàñèòüñÿ ñ òåì, ÷òî ÷åëîâå÷åñòâî, êîòîðîå â ñîñòîÿíèè ñåãîäíÿ çàíèìàòüñÿ ãåííîé èíæåíåðèåé, çàïóñêàòü â êîñìîñ ðàêåòû è êëîíèðîâàòü ñåáå ïîäîáíûõ, íå â ñèëàõ ðàçãàäàòü êàêîé-òî äðåâíèé ñåêðåò. Ìîë, ðàíüøå íà Âîñòîêå óìåëè äåëàòü äàìàññêóþ ñòàëü, à ñåãîäíÿ ðàçó÷èëèñü. Âû âåðèòå â ïîäîáíîå? ß îòêàçûâàþñü.

- Âàøå ïðàâî.

- Ïîâòîðÿþ: íå ìîæåò çíàíèå òåðÿòüñÿ, áåññëåäíî èñ÷åçàòü. Ýòî ïðîòèâîðå÷èò ÷åëîâå÷åñêîé íàòóðå íåçàâèñèìî îò óðîâíÿ ðàçâèòèÿ îáùåñòâà. Êñòàòè, èìåííî çäåñü èñõîäíàÿ òî÷êà ìîèõ ðàñõîæäåíèé ñ îôèöèàëüíîé èñòîðè÷åñêîé äîêòðèíîé. ß-òî óâåðåí, ÷òî ìíîãîå ñîõðàíèëîñü. Îãðîìíîå êîëè÷åñòâî èíôîðìàöèè íàâåðíÿêà ëåæèò çà ñåìüþ ïå÷àòÿìè â ãîñóäàðñòâåííûõ è öåðêîâíûõ àðõèâàõ. Êàê åå ïîëó÷èòü? Êëþ÷åâûìè ÿâëÿþòñÿ âåêà ñ XV ïî XVII. Î÷åíü èíòåðåñíî ïîñìîòðåòü íà ïîäëèííûå äîêóìåíòû, ñêàæåì, âðåìåí Ñìóòû. Âåäü åñëè íåò ñâèäåòåëüñòâ î÷åâèäöåâ, âñå îñòàëüíîå - ïóñòûå ñëîâà, áîëòîâíÿ, åðåñü, êîòîðîé ãðîø öåíà!

- Êîìó âûãîäíà ýòà ãëîáàëüíàÿ ìèñòèôèêàöèÿ?

- Ñîãëàñåí, âàæíåéøèé âîïðîñ, áåç êîòîðîãî âñå íàøå óïðàæíåíèå ñòàíîâèòñÿ òèïè÷íîé ñõîëàñòèêîé... Ðåâèçèÿ ïðîøëîãî çàòðàãèâàåò íàñ ãîðàçäî ñèëüíåå, ÷åì êàæåòñÿ. Äî ñèõ ïîð êðóïíåéøèå ìèðîâûå êîíôëèêòû ïðîèñòåêàþò èç ðàçíîãî ïðî÷òåíèÿ èñòîðèè. Èç-çà ÷åãî, çàäóìàéòåñü, âîþþò åâðåè ñ àðàáàìè, èç-çà ÷åãî ëüåòñÿ êðîâü íà Áàëêàíàõ? Ó âàñ - ñâîÿ èñòîðèÿ, à ó íàñ - ñâîÿ, è ìû áóäåì âàñ óáèâàòü. Êîíöåïöèÿ öèâèëèçàöèè áàçèðóåòñÿ íà ïðåäñòàâëåíèè î ïðîøëîì, êîãäà êàæäûé èç îïïîíåíòîâ â ñïîðå ïðèâîäèò ñîáñòâåííûå àðãóìåíòû, èçâëåêàÿ èç øêàôîâ «ïîäëèííûå» èñòîðè÷åñêèå äîêóìåíòû, äîêàçûâàþùèå, ïî÷åìó ýòîò íàðîä äðåâíåå è îòêóäà ó íåãî ïðàâà íà äàííûé êëî÷îê çåìëè. Äî ñìåøíîãî äîõîäèò! Ïðî÷åë â ãàçåòå, ÷òî Øàéìèåâ ñîáèðàåòñÿ â 2004 ãîäó ïðàçäíîâàòü òûñÿ÷åëåòèå Êàçàíè. Ïîíÿòíîå äåëî: Ìîñêâà îòìåòèëàñü ñ þáèëååì, à òàòàðû ÷åì õóæå? Ñëåäóþùèé õîä, äóìàþ, äîëæåí ñäåëàòü Ëóæêîâ. Íå ïîòåðïèò Þðèé Ìèõàéëîâè÷, ÷òîáû Ìîñêâà ñòàëà ìîëîæå Êàçàíè. Çíà÷èò, èñòîðèêè ïîëó÷àò çàäàíèå íàéòè íóæíûå «èñòîðè÷åñêèå» ïàìÿòíèêè. È âåäü íàéäóò, ìîæåòå íå ñîìíåâàòüñÿ!


Íå âàæíî, ïðàâ ëè Ôîìåíêî

- Ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî óòâåðæäàòü, ÷òî è Ôîìåíêî âñå ïîäâåðñòûâàåò ïîä ñâîþ òåîðèþ...

- Åñëè äîïóñòèòü, ÷òî Àíàòîëèé Òèìîôååâè÷ ïðàâ õîòÿ áû íà äåñÿòü ïðîöåíòîâ, óæå ýòî ïðåäìåò äëÿ ñåðüåçíîãî ðàçãîâîðà. Ìåæäó òåì Ôîìåíêî ïîëòîðà ãîäà íàçàä îáðàòèëñÿ ñ ïèñüìîì ê Îñèïîâó... Ïî-ìîåìó, ñîâåðøåííî íîðìàëüíàÿ ñèòóàöèÿ: àêàäåìèê ïðîñèò ïðåçèäåíòà ÐÀÍ ïðîâåñòè íàó÷íûé ñåìèíàð ïî èíòåðåñóþùåé åãî ïðîáëåìàòèêå. Îñèïîâ íå îòâåòèë Ôîìåíêî. Íå îòêàçàë, à èìåííî íå îòâåòèë! Âïðî÷åì, Îñèïîâà ìîæíî è ïîáëàãîäàðèòü: îí íå äàë íàèáîëåå ðåòèâûì ïîáîðíèêàì êëàññè÷åñêîé èñòîðèè îáúÿâèòü íîâóþ õðîíîëîãèþ ëæåíàóêîé. Âåäü íå âàæíî, ïðàâû ëè Ôîìåíêî, Äàâèäåíêî, Êåñëåð è Êàñïàðîâ, èáî äàæå â ñëó÷àå åñëè â íàøèõ ñëîâàõ åñòü ïðîöåíò ïðàâäû, ýòîãî äîñòàòî÷íî äëÿ íà÷àëà îáùåíàöèîíàëüíîé äèñêóññèè. Ëþáûå èçìåíåíèÿ â ïðîøëîì ïðèâîäÿò ê ïåðåñìîòðó íàøåãî íàñòîÿùåãî è - ãëàâíîå - ïðîãíîçîâ íà áóäóùåå.

- Çíà÷èò, â òåîðèè Ôîìåíêî ïðàâäû - ëèøü íà ïðîöåíò?

- Äàæå åñëè òàê... Íàèáîëåå ïðîäâèíóòàÿ ÷àñòü èñòîðèêîâ äàâíî ïîíÿëà: äëÿ ñåðüåçíûõ äåáàòîâ íåîáõîäèìû äîïîëíèòåëüíûå èññëåäîâàíèÿ. Âïðî÷åì, ðàçãîâîð èç ñôåðû ìàòåìàòè÷åñêèõ, àñòðîíîìè÷åñêèõ èëè ëèíãâèñòè÷åñêèõ òåîðèé íåèçáåæíî ïåðåéäåò ê ìàòåðèàëüíîé êóëüòóðå, ïîíÿòíîé âñåì. Âû íå çàäóìûâàëèñü, ïî÷åìó êíèãè íàó÷èëèñü ïå÷àòàòü òîëüêî â XV âåêå, à ìîíåòû ñòàëè ÷åêàíèòü çà òûñÿ÷è ëåò äî ýòîãî? Ðàçâå ÷åêàíêà è êíèãîïå÷àòàíèå - íå ðîäñòâåííûå çàíÿòèÿ? Áîëåå òîãî, êà÷åñòâåííóþ ìîíåòó ñäåëàòü ñëîæíåå, ÷åì ïðîñòåíüêèå áóêâèöû, à òåõíîëîãèÿ ïðîèçâîäñòâà äâóñòîðîííåé ìîíåòû èç ìåòàëëà íå ñîïîñòàâèìà ñ ïðèìèòèâíûì êíèæíûì íàáîðîì. Íå ìîæåò áûòü ñòîëü âåëèê âðåìåííîé ðàçðûâ ìåæäó ýòèìè äâóìÿ ïðîöåññàìè. Íàì ïîêàçûâàþò ïðåêðàñíî ñîõðàíèâøèåñÿ áðîíçîâûå ìîíåòû Àëåêñàíäðà Ìàêåäîíñêîãî, ÿêîáû èçãîòîâëåííûå â IV âåêå äî íàøåé ýðû, è íèêòî íå óñîìíèòñÿ: êàê ýòî ìîæåò áûòü?


Ìíîãîâåêîâàÿ ôàëüñèôèêàöèÿ

- Êàê?

- Ñïðîñèòå ó ñïåöèàëèñòîâ èç îáëàñòè õèìè÷åñêîãî ìàòåðèàëîâåäåíèÿ. Âàì îáúÿñíÿò, ÷òî â ýïîõó Àëåêñàíäðà Ìàêåäîíñêîãî ïîïðîñòó íå ñóùåñòâîâàëî òåõíîëîãèé äëÿ âûïóñêà òàêèõ ìîíåò. Ê ñëîâó, îá Àëåêñàíäðå. Îòêóäà ìû çíàåì î åãî ïîõîäàõ? Ïåðâàÿ ñîõðàíèâøàÿñÿ êíèãà î Ìàêåäîíñêîì, ñîãëàñíî îôèöèàëüíîé õðîíîëîãèè, ýòî òðóä Àðèàíà. Ïðè ýòîì íå óïóñòèì ìàëåíüêóþ äåòàëü: Àðèàí æèë ÷åðåç 400 ëåò ïîñëå ïîõîäîâ Àëåêñàíäðà. ×åðåç 400 ëåò ïîÿâëÿåòñÿ ïåðâûé èñòî÷íèê, êîòîðûé âñå áóäóò öèòèðîâàòü. Ýòî æå âñå ðàâíî, ÷òî èçó÷àòü Ñìóòíîå âðåìÿ â Ðîññèè èëè êàêèå-òî ñîáûòèÿ XVIII âåêà ïî òðóäàì ñåãîäíÿøíèõ àâòîðîâ!

Íåñòûêîâîê ìàññà! Îôèöèàëüíûå èñòîðèêè óòâåðæäàþò: äðåâíèå ðèìëÿíå è ãðåêè çíàëè ëèøü øåñòü ìåòàëëîâ, êóäà öèíê íå âõîäèë, íî ïðè ýòîì èìïåðàòîð Àâãóñò êàêèì-òî íåïîñòèæèìûì îáðàçîì ÷åêàíèë ëàòóííûå ìîíåòû! À âåäü â ëàòóíè îêîëî äâàäöàòè ïðîöåíòîâ öèíêà, òî åñòü îíà, ëàòóíü, íå ìîãëà ïîÿâèòüñÿ ðàíüøå XVII âåêà. Êàê ìèíèìóì ñíà÷àëà ïîðòóãàëüöû äîëæíû áûëè ïðèâåçòè èç Èíäîíåçèè ðóäó, à âåëèêèé íåìåö Èîãàíí Ãëàóáåð ïîëó÷èòü èç íåå öèíê. Ñëîâîì, íå ñóùåñòâîâàëî ëàòóííûõ ñåñòåðöèåâ ó èìïåðàòîðà Àâãóñòà, ýòî ïîääåëêà. Áîëåå òîãî, îñìåëþñü óòâåðæäàòü: âñå ìîíåòû, âûïóùåííûå ÿêîáû äî XIV âåêà, ôàëüøèâêè. Ìîæåò, çà èñêëþ÷åíèåì ñàìûõ ïðèìèòèâíûõ.

- Íåóæåëè è íàø ðóáëü, êîòîðûé íà Ðóñè òîïîðîì ðóáèëè, òîæå äåòèùå ñðåäíåâåêîâûõ ôàëüøèâîìîíåò÷èêîâ?

- È ñ ýòèì íàäî ðàçáèðàòüñÿ: êîãäà ðóáèëè è ÷åì... Ïîíèìàåòå, âñå, ÷òî òðåáóåòñÿ íà äàííîì ýòàïå: íå áîÿòüñÿ çàäàâàòü íåóäîáíûå âîïðîñû. Ïóñòü, íàïðèìåð, èñòîðèêè îòâåòÿò, êàê ðåãèîíû Ðèìñêîé èìïåðèè ïîêîðèëè Åâðîïó, åñëè ó êàâàëåðèè ëîøàäè íå áûëè ïîäêîâàíû? Áåç õîðîøî ðàçâèòîé ìåòàëëóðãèè ðèìëÿíå øàãó íå ñìîãëè áû ñòóïèòü! ß íå ïîëåíèëñÿ è ïîñ÷èòàë. Âî âðåìåíà Àíòîíèíîâ, òî áèøü âî II âåêå íàøåé ýðû, â àðìèè áûëî òðèäöàòü ëåãèîíîâ ïî äåñÿòü òûñÿ÷ (íå ìåíåå!) ÷åëîâåê â êàæäîì. Ýòî ÿ öèòèðóþ Ãèááîíà, íàèáîëåå àâòîðèòåòíîãî ñïåöèàëèñòà ïî Äðåâíåìó Ðèìó. Ìîæåò, èñòîðèêè è ðàäû áû ñîêðàòèòü ÷èñëî ëåãèîíîâ, íî íå ïîëó÷èòñÿ, ïîñêîëüêó îíè ñàìè óæå ðàñïèñàëè, ãäå êàêîé ëåãèîí ñòîÿë: îäèí - â Èóäåå, âòîðîé - â Ñèðèè, òðåòèé - íà òóìàííîì Àëüáèîíå... Ñëîâîì, êàæäîìó ëåãèîíåðó íóæåí ùèò, ïîíîæè, ìåòàëëè÷åñêèé íàãðóäíèê, ìå÷, øëåì. Àìóíèöèè - êèëîãðàììîâ íà äåñÿòü. ×òîáû èçãîòîâèòü äàæå ïî îäíîìó êîìïëåêòó, ïðèäåòñÿ âûïëàâèòü òðè òûñÿ÷è òîíí (âäóìàéòåñü!) ìåòàëëà. Íà 50 êèëîãðàììîâ æåëåçà èäåò 25 êóáîìåòðîâ äðåâåñèíû. Ïðèêèíüòå, ñêîëüêî ëåñà íàäî èçâåñòè, ÷òîáû âîîðóæèòü îäíó àðìèþ! È ïîñëå ýòîãî âàñ íå óäèâëÿåò, ÷òî â Åâðîïå åùå äåðåâüÿ ðàñòóò? À ãäå ñëåäû çàâîäîâ, êîòîðûå ïëàâèëè ìåòàëë? Êóäà âñå èñ÷åçëî? Ïî÷åìó âî âðåìåíà ñðåäíåâåêîâîãî èìïåðàòîðà Êàðëà íàáîð ðûöàðñêîé àìóíèöèè áóäåò ðàâåí â öåíå ïîìåñòüþ? Çíà÷èò, ðèìëÿíå ïëàâèëè ìåòàëë, ñêîëüêî èì áûëî óãîäíî, à ÷åðåç òûñÿ÷ó ëåò çà ñòàëüíîé ìå÷ ñòàíóò îòäàâàòü öåëîå ñîñòîÿíèå? Íåëîãè÷íî êàê-òî, ñîãëàñèòåñü...

Áîðèñ Ãîäóíîâ, ïîñëåäíèé öàðü Çîëîòîé Îðäû. Ãàððè Êàñïàðîâ: Ñòàðîé èñòîðèè - øàõ è ìàò!

Ïðîäîëæåíèå ðàññêàçà øàõìàòíîãî êîðîëÿ î íîâîé âåðñèè èñòîðèè ðàçâèòèÿ íàøåé öèâèëèçàöèè

«Ñêåëåòû â øêàôó»

- Cëåäóÿ âàøåé ëîãèêå, Ãàððè, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî íè Äðåâíåé Ãðåöèè, íè Äðåâíåãî Ðèìà íå ñóùåñòâîâàëî?

- Äà, èìåííî òàê. Èñòîðèÿ ýòèõ öèâèëèçàöèé íå âûäåðæèâàåò êðèòèêè, îíà íå âòèñêèâàåòñÿ íè â êàêèå ðàìêè.

ß àïåëëèðóþ ê âàøåìó çäðàâîìó ñìûñëó. Íàèáîëåå ïðîñòûå, ñ íàøåé òî÷êè çðåíèÿ, áûòîâûå ïðèñïîñîáëåíèÿ ÷åëîâå÷åñòâî èçîáðåëî, ïî îôèöèàëüíîé èñòîðèè, â VI - XII âåêàõ. À êîãäà áûëè çàëîæåíû îñíîâû ôóíäàìåíòàëüíîé íàóêè? Çà òûñÿ÷ó ëåò äî ýòîãî! Îêàçûâàåòñÿ, ïðîèçâåñòè òî÷íûå ìàòåìàòè÷åñêèå ðàñ÷åòû ãîðàçäî ëåã÷å, ÷åì èçîáðåñòè õîìóò! Àðèñòàðõ Ñàìîññêèé âûäâèíóë èäåþ î ãåëèîöåíòðè÷åñêîé ñèñòåìå ìèðà çàäîëãî äî Êîïåðíèêà, â III âåêå äî íàøåé ýðû, íî ïîòîì îá ýòîì çàáûëè. Âñåãî íè÷åãî - ïîëòîðû òûñÿ÷è ëåò ó ÷åëîâå÷åñòâà áûëà àìíåçèÿ! Âåëèêèé àñòðîíîì äðåâíîñòè Ãèïïàðõ æèë âî II âåêå äî íàøåé ýðû. Îí ðàññ÷èòàë ïðåöåññèþ ðàâíîäåéñòâèé, äîëãîòó ëóííîãî ìåñÿöà ñ òî÷íîñòüþ äî îäíîé ñåêóíäû. À âû âèäåëè äðåâíåãðå÷åñêóþ êëåïñèäðó, èõ ÷àñû? Èðàñòîñôåí âû÷èñëèë äèàìåòð Çåìëè ñ òî÷íîñòüþ äî 100 êèëîìåòðîâ. Åñòåñòâåííî, ýòî æå íå õîìóò èçîáðåñòè! Ïòîëåìåé ðàññ÷èòàë ðàññòîÿíèå îò Çåìëè äî Ëóíû, êîòîðîå, ïî åãî ìíåíèþ, ðàâíî 29,5 äèàìåòðàì Çåìëè, à ñîâðåìåííûé ïðàâèëüíûé îòâåò - 30,2. Íè òåëåñêîïîâ, íèêàêèõ èíûõ ïðèáîðîâ ó íåãî íå áûëî, à îí ðàññ÷èòàë! Òàê, íà ãëàçîê ïðèêèíóë è óãàäàë!

Êîíå÷íî, ÿ íå ìàòåìàòèê, íî ìîãó ñäåëàòü âûâîä, ÷òî, ñêîðåå âñåãî, Äèàôàí äîëæåí áûòü ñîâðåìåííèêîì Ôåðìà, èáî ñëîæíîñòü çàäà÷, êîòîðûå îíè ðåøàëè, èäåíòè÷íà, à Àïîëëîíèé - ñîâðåìåííèê Êåïëåðà, ïîñêîëüêó ïðîáëåìû êîíè÷åñêèõ ñå÷åíèé, èì ðåøåííûå, ñòàëè àêòóàëüíûìè, êîãäà Êåïëåð íà÷àë ðàññ÷èòûâàòü òðàåêòîðèè äâèæåíèÿ ïëàíåò. Òîëüêî òàê, èíà÷å è áûòü íå ìîæåò. Ýòî ëîãèêà, çäðàâûé ñìûñë, à âñå îñòàëüíîå - îò ëóêàâîãî.

- È Äðåâíåãî Êèòàÿ íå áûëî?

- Ïîõîæå íà òî. Âåäü åâðîïåéöû â XVIII âåêå íà ìåñòå Ïîäíåáåñíîé èìïåðèè îáíàðóæèëè îäíè ðóèíû... Íå ìîãó çàñòàâèòü ñåáÿ ïîâåðèòü, ÷òî æèë âåëèêèé íàðîä, ïðîöâåòàë, à ïîòîì âñå âäðóã ðóõíóëî, ðàçâàëèëîñü. Ïî÷åìó êèòàéöû íå âîñïîëüçîâàëèñü ñâîèìè îòêðûòèÿìè è èçîáðåòåíèÿìè? Ïî÷åìó, ïðèäóìàâ ïîðîõ, íå ñîçäàëè àðòèëëåðèþ? Ïî÷åìó, èìåÿ êîìïàñ, íå îòêðûëè Àìåðèêó? Ãîâîðÿò: â ñòðàøíûå ñðåäíèå âåêà çíàíèå èñ÷åçëî, ïîñêîëüêó îíî íèêîìó íå áûëî íóæíî. Êàê? Íåóæåëè ñðàçó âñåì ïðàâèòåëÿì îòêàçàë ðàçóì è îíè ïåðåñòàëè ïîíèìàòü î÷åâèäíîå: çíàíèå - ñèëà? Çíà÷èò, â Ðèìñêîé èìïåðèè ñóùåñòâîâàëà ôóíäàìåíòàëüíàÿ íàóêà, à â Âèçàíòèè, ïðèøåäøåé íà ñìåíó Ðèìó, íåò? Íó ãëóïîñòü æå! Òîëüêî íå íàäî ãîâîðèòü, áóäòî öåðêîâü âîçðàæàëà ïðîòèâ íàó÷íûõ èçûñêàíèé.  Âèçàíòèè ïàòðèàðõ ïîëíîñòüþ ïîä÷èíÿëñÿ èìïåðàòîðó, êîòîðûé îáÿçàí áûë ïîíèìàòü, ÷òî çíàíèå - äàæå íå ñèëà, à âëàñòü. Òàêîâ çàêîí äèàëåêòèêè. Ïîýòîìó íàó÷íûå îòêðûòèÿ âñåãäà ñòàðàëèñü çàñåêðåòèòü, ñîõðàíèòü.

- Çíà÷èò, íå áûëî íè Òðîè, íè òðåõñîò ñïàðòàíöåâ, íè ìíîãî åùå ÷åãî? Îáèäíî êàê-òî.

- Îáèäíî. Îäíàêî íàì íàäî ðàçîáðàòüñÿ, õîòèì ìû èìåòü èñòîðèþ èëè íàáîð ìèôîâ.

- Õîðîøî, à êàê áûòü ñ ëèòåðàòóðíûìè ïàìÿòíèêàìè? Êóäà äåâàòü Ãîìåðà, Åâðèïèäà, Àðèñòîôàíà è ïðî÷èõ? Îíè-òî áûëè?

- Äà. Âîïðîñ ëèøü â òîì, êîãäà... ×åëîâå÷åñòâî óæå âûðîñëî èç äåòñêèõ øòàíèøåê è ñîçðåëî, ÷òîáû ïåðåñòàòü âåðèòü ñêàçêàì è æèòü èëëþçèÿìè.  íà÷àëå óñëîâíîãî XXI âåêà ïîðà ñåðüåçíî âçãëÿíóòü íà ìèð.

- Ïî÷åìó óñëîâíîãî? Ïî-âàøåìó, êàêîå òûñÿ÷åëåòèå íà äâîðå?

- Íå çíàþ. Ó Ôîìåíêî - îäèí îòñ÷åò, ó ìåíÿ - íåñêîëüêî èíîé.

- È âñå æå?

- Ñîçíàòåëüíàÿ èñòîðèÿ ÷åëîâå÷åñòâà âðÿä ëè íàñ÷èòûâàåò áîëåå 13 - 14 âåêîâ. Ýòî ìàêñèìóì.

- Ìàëîâàòî áóäåò.

- Âîò! Î÷åíü âàæíàÿ òåìà - ïñèõîëîãè÷åñêîå âîñïðèÿòèå ïðîøëîãî! ß íåñêîëüêî ðàç ñòàâèë íåìóäðåíûé ýêñïåðèìåíò. Îáùàÿñü ñî çíàêîìûìè (à â ìîé êðóã, êàê âû ïîíèìàåòå, âõîäÿò ëþäè îáðàçîâàííûå, íà÷èòàííûå), ãîâîðèë, ÷òî ñóùåñòâóþò ðàçíûå âåðñèè î âðåìåíè ñîçäàíèÿ åãèïåòñêèõ ïèðàìèä. Äåñêàòü, ïî îäíîé òåîðèè ïèðàìèäàì íå 4800 ëåò, à âñå 8000. Ýòî ñîîáùåíèå âûçûâàëî íåïîääåëüíûé æèâîé èíòåðåñ îêðóæàþùèõ. Êîãäà æå ÿ ðàññêàçûâàë, ÷òî, ïî äðóãîé ãèïîòåçå, ïèðàìèäàì âñåãî øåñòüñîò ëåò, òî ñðàçó íàòàëêèâàëñÿ íà äèêîå ðàçäðàæåíèå. Êàêàÿ íàì, êàçàëîñü áû, ðàçíèöà, ñêîëüêî ëåò êàìíÿì, ñîáðàííûì â Ãèçå? Îêàçûâàåòñÿ, ðàçíèöà åñòü.

- Åùå áû! Îäíèì ìàõîì ñòèðàåòå ïûëü âåêîâ è ïðè ýòîì óäèâëÿåòåñü.

- Äà, íàì õî÷åòñÿ ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ äðåâíåå, ÷åì åñòü íà ñàìîì äåëå. Ëþäè ïñèõîëîãè÷åñêè ãîòîâû ïðèíÿòü äâóêðàòíîå «ñòàðåíèå» ïèðàìèä, íî íå èõ «îìîëîæåíèå».

Êñòàòè, â ýòîì ñìûñëå ãîðàçäî ïðîùå îáùàòüñÿ ñ àìåðèêàíöàìè è êàíàäöàìè. Ó íèõ ñ ïðîøëûì íåò ïðîáëåì.  èõ èñòîðèè ìàëî «ñêåëåòîâ â øêàôó». Òàì âñå íà÷èíàåòñÿ ñ 1620 ãîäà è âûñàäêè ïåðâûõ ïåðåñåëåíöåâ. Ïîñëåäóþùèå ÷åòûðå âåêà äîñòàòî÷íî ïîäðîáíî îïèñàíû, ïåðâîèñòî÷íèêè ñîõðàíåíû. Òî ëè äåëî Åâðîïà, ãäå âñå ïîñòðîåíî íà óñëîâíîñòÿõ è ïðåäïîëîæåíèÿõ. Âåäü ÿñíî, ÷òî ðåàëüíîå ñîõðàíåíèå èíôîðìàöèè ñòàëî âîçìîæíî ëèøü ñ ïîÿâëåíèåì àëôàâèòà. Çíà÷èò, ýòîò ìîìåíò è íàäî ñ÷èòàòü èñõîäíîé òî÷êîé.

- À ÷òî äåëàòü ñ òåìè, ó êîãî è ñåãîäíÿ àëôàâèòà íåò? Íàïðèìåð, êèòàéöû è ÿïîíöû ïðèâûêëè îáõîäèòüñÿ ñ ïîìîùüþ èåðîãëèôîâ. Âîîáùå íå áóäåì âêëþ÷àòü èõ â èñòîðè÷åñêèé ïðîöåññ?

- Èåðîãëèôû íå äàþò ñîõðàíèòü âåñü îáúåì èíôîðìàöèè... Äàâàéòå íàçûâàòü âåùè ñâîèìè èìåíàìè: ïî âñåìó ìèðó ðàñïðîñòðàíåíû íàó÷íûå òðàäèöèè Ñòàðîãî Ñâåòà, èáî çà ïîñëåäíèå òðèñòà ëåò èìåííî åâðîïåéöû âíåñëè íàèáîëåå ñóùåñòâåííûé âêëàä â ðàçâèòèå ìèðîâîé öèâèëèçàöèè. Ñþäà æå, âïðî÷åì, ìîæíî îòíåñòè è àìåðèêàíöåâ, ïîñêîëüêó çåìëþ çà îêåàíîì çàñåëÿëè âûõîäöû èç Åâðîïû. Âñå! Ïàìÿòíèêè äðåâíîñòè? Ýòî ìåëêèå øòðèõè, íå ìåíÿþùèå îáùåé êàðòèíû.


Åâðåé ïðè ãóáåðíàòîðå

- Ïîàêêóðàòíåå, Ãàððè, åñëè íå õîòèòå íàðâàòüñÿ íà îáâèíåíèÿ â ñåÿíèè íàöèîíàëüíîé ðîçíè.

- ß íå áîþñü ÿðëûêîâ, ïðèâûê ê íèì... Îòå÷åñòâåííûå ïàòðèîòû óæå îáúÿâèëè íàñ àãåíòàìè ñèîíèçìà, ðàçðóøàþùèìè ñâÿòóþ Ðóñü, â òî æå âðåìÿ ëèáåðàëû íàçûâàþò òåîðèþ Ôîìåíêî î÷åðåäíûì ïðîäóêòîì âåëèêîðóññêîãî øîâèíèçìà... Êñòàòè, ïîëÿðíîñòü îöåíîê ãîâîðèò, ÷òî ìû ñòîèì íàä ïîëèòè÷åñêèìè ïðèñòðàñòèÿìè.

- Õîðîøî, íî ÷òî æå òîãäà áûëî íà ìåñòå «ñòàðîãî ìèðà»?

- Ìîãó óìîçðèòåëüíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî íà ñàìîì äåëå íå ñóùåñòâîâàëî Ðèìñêîé, Êèòàéñêîé è ïðî÷èõ èìïåðèé. Èìïåðèÿ áûëà âñåãî îäíà. Ñî âðåìåíåì îíà ðàñïàëàñü íà íåñêîëüêî ÷àñòåé, ïîñêîëüêó îêàçàëàñü äîñòàòî÷íî ðûõëûì îáðàçîâàíèåì. Òðóäíî ïðåäñòàâèòü, êàê óïðàâëÿòü ãîñóäàðñòâîì, ðàñêèíóâøèìñÿ îò Äàëüíåãî Âîñòîêà äî Ëà-Ìàíøà, íî, ïîâòîðÿþ, èçíà÷àëüíî ñóùåñòâîâàëà åäèíàÿ èìïåðèÿ. Íå ñëó÷àéíî âî ìíîãèõ ÿçûêàõ îïèñàíèå Çîëîòîãî âåêà îáÿçàòåëüíî ñîäåðæèò ñëîâà ñ êîðíåì «àðòà» èëè «îðòà», èíà÷å ãîâîðÿ - Îðäà. Êñòàòè, åäèíñòâåííûé ïåðñèäñêèé öàðü, óïîìÿíóòûé â ïåðâîì, 1768 ãîäà, èçäàíèè ýíöèêëîïåäèè Britannica, Àðòàêñåðêñ Ëîíãèìàí.  áóêâàëüíîì ïåðåâîäå íà ðóññêèé - öàðü Îðäû Äîëãîðóêèé. Çíàêîìîå èìÿ? Âèäèìî, îí áûë îñíîâàòåëåì èìïåðèè, êîòîðóþ è îïèñûâàåò Ôîìåíêî.

- Âû ñ íèì ñîãëàøàåòåñü?

- Íå çàñòàâèòå æå âû ìåíÿ ïîâåðèòü â ìîíãîëî-òàòàðñêîå èãî, ïðàâäà?

- Ïî÷åìó áû, ñîáñòâåííî, è íåò? Èãî êàê èãî, íå õóæå äðóãèõ.

- Ýòî îäíà èç ñàìûõ ãðóáûõ ïîäòàñîâîê, èçâåñòíûõ â èñòîðèè. Âñåãî-íàâñåãî áóêâû ïîìåíÿëè ìåñòàìè, è ìîãîëû ïðåâðàòèëèñü â ìîíãîëîâ, à òàðòàðû â òàòàð. Âåëèêèìè ìîãîëàìè â Èíäèè íàçûâàëè ïðàâÿùèé êëàññ, à òàðòàðàìè äî êîíöà XVIII âåêà åâðîïåéöû èìåíîâàëè êàçàêîâ, êîííûå îðäû ñ Âîñòîêà! Äàæå íà êàðòàõ ñîõðàíèëèñü îáîçíà÷åíèÿ: êóáàíñêèå òàðòàðû, ìàëûå èëè çàïîðîæñêèå òàðòàðû... Åâðîïåéöû îáâèíÿëè òàðòàð â äèêîé æåñòîêîñòè, ÷óòü ëè íå â êàííèáàëèçìå, îòñþäà, êñòàòè, è ñîõðàíèâøååñÿ äî ñèõ ïîð áëþäî «ñòåéê òàðòàð» - ñûðîé ìÿñíîé ôàðø ñ ñûðûì æå ÿéöîì...

Òàê âîò. Îðäûíñêàÿ, òàðòàðñêàÿ èìïåðèÿ ñìîãëà ñóùåñòâîâàòü çà ñ÷åò òîãî, ÷òî íà ñîâðåìåííîì ÿçûêå ìû îïðåäåëèëè áû êàê êîíôåäåðàòèâíûé ñïîñîá óïðàâëåíèÿ. Ñêàæåì, ñêëîíåí ïðåäïîëàãàòü, ÷òî òå, êîãî âî âðåìåíà Îðäû íàçûâàëè åâðåÿìè, áûëè íå ëþäüìè îäíîé íàöèîíàëüíîñòè, à ïðåäñòàâèòåëÿìè íåêîãî êëàññà ôèíàíñîâûõ ñëóæàùèõ.

- Åâðåé ïðè ãóáåðíàòîðå? Èëè, ïî-òîãäàøíåìó, ïðè õàíå-ñóëòàíå?

- Çàäóìàéòåñü ñàìè: ïî÷åìó îäíà íàöèÿ îêàçàëàñü ðàçáðîñàíà ïî âñåìó ìèðó? Ïî÷åìó â «ñðåäíåâåêîâîé» èñòîðèè åâðååâ îòîâñþäó ãîíÿþò è âåçäå äîëáàþò, íî äåíüãè ïî-ïðåæíåìó äîâåðÿþò? Âðÿä ëè äåëî òîëüêî â ìåíòàëüíûõ ÷åðòàõ. Ãëóïî ñ÷èòàòü, áóäòî áîãàòñòâî ñàìî ëèïëî ê åâðåéñêèì ðóêàì. Ñêîðåå, â Îðäå ñóùåñòâîâàëà îïðåäåëåííàÿ ãðóïïà ëþäåé, êîòîðîé ïîðó÷èëè çàíèìàòüñÿ ôèíàíñàìè. Êòî-òî âåäü äîëæåí áûë ñèäåòü â ðàçíûõ êîíöàõ îãðîìíîãî ãîñóäàðñòâà, âåñòè äåëà è äîêóìåíòàöèþ, íàïðàâëÿÿ ïîòîêè â íóæíîå ðóñëî.

- Âû â Èçðàèëå ýòó èäåþ îçâó÷èâàòü íå ïûòàëèñü, Ãàððè?

- Íå íàäî ñîîòíîñèòü æèâøèõ ìíîãî âåêîâ íàçàä ñ òåìè, êîãî ìû ñåãîäíÿ ïî ðåëèãèîçíûì èëè íàöèîíàëüíûì ïðèçíàêàì ñ÷èòàåì åâðåÿìè!

- Çíà÷èò, òàðòàðû ñîâåðøàëè êîííûå íàáåãè, æèâüåì âðàãîâ æðàëè, à åâðåè áàðûøè ïîäñ÷èòûâàëè? Õîðîøåíüêîå ðàñïðåäåëåíèå îáÿçàííîñòåé!

- Âàæíî ïñèõîëîãè÷åñêè ïîíÿòü: çíàêîìûå íàì ñåãîäíÿ ñëîâà, äàâøèå èìåíà öåëûì íàöèÿì è íàðîäàì, ðàíüøå ìîãëè èìåòü ñîâåðøåííî èíîå çíà÷åíèå. Ñêàæåì, ãåðìàíöû.  èñïàíñêîì ÿçûêå îñòàëîñü ñëîâî hermano - ðîäñòâåííèêè ïî êðîâè, áðàò è ñåñòðà. Íàâåðíîå, ãåðìàíöàìè ïðåæäå íàçûâàëè ïðåäñòàâèòåëåé îäíîãî êëàíà, ïëåìåíè. Èëè, äîïóñòèì, ôðàíöóçû, ôðàíêè. ×òî òàêîå ôðàíêî-çîíà íå çàáûëè? Âèäèìî, ôðàíêè æèëè íà ñâîáîäíûõ çåìëÿõ...

À ÷òî êàñàåòñÿ Îðäû, òî ó êàæäîãî òàì áûëà ñâîÿ ðîëü. Êñòàòè, î òàðòàðàõ... Èç îôèöèàëüíîé èñòîðèè èçâåñòíî, ÷òî ßðîñëàâ Ìóäðûé áûë æåíàò íà øâåäñêîé ïðèíöåññå, äî÷êó Àííó âûäàë çà ôðàíöóçñêîãî êîðîëÿ, à ïðè ïîìîùè îñòàëüíûõ äåòåé ïîðîäíèëñÿ ñ ïðàâÿùèìè äâîðàìè ïî÷òè âñåé Åâðîïû. Ïðåêðàñíî! Íå ÿñíî ëèøü, çà÷åì, ê ïðèìåðó, ôðàíöóçñêîìó ìîíàðõó áðàòü â æåíû äî÷ü âåëèêîãî êèåâñêîãî êíÿçÿ? Áðàêè â òó ïîðó çàêëþ÷àëèñü èñêëþ÷èòåëüíî ïî ðàñ÷åòó, à êàêîé íàâàð æèâóùèì íà çàïàäå Åâðîïû îò ñîþçà ñ Êèåâîì?  ñëó÷àå áåäû ñòîëèöó Ôðàíöèè óñïåëè áû ïÿòü ðàç ñòåðåòü ñ ëèöà çåìëè, ïîêà äî Ðóñè äîøåë áû ïðèçûâ î ïîìîùè. Îôèöèàëüíàÿ íàóêà íå äàåò îáúÿñíåíèÿ, â ÷åì çàêëþ÷àëñÿ ðåçîí ôðàíöóçîâ. Ìû æå ñ÷èòàåì, ÷òî êîííèöà ïðåäâîäèòåëÿ Îðäû, ýòîãî óñëîâíîãî ßðîñëàâà-×èíãèñõàíà-Áàòûÿ, ñòîÿëà ó Ëà-Ìàíøà, è ó ôðàíöóçñêîãî êîðîëÿ âûáîðà íå áûëî, îí ñ÷èòàë çà ñ÷àñòüå ïðèìêíóòü ê ïðàâÿùåìó äîìó. Âåðîÿòíî, åâðîïåéñêèå ìîíàðõè÷åñêèå äîìà ñâÿçûâàëà ìåæäó ñîáîé äèíàñòè÷åñêàÿ óíèÿ, è âîéíû êîíöà XVI âåêà áûëè íå êîíôëèêòîì êàòîëèêîâ ñ ïðîòåñòàíòàìè, à ñðàæåíèåì ðåôîðìàòîðîâ ñ ïðåæíèì èìïåðñêèì óïðàâëåíèåì. Ïîýòîìó è ìíîãèå ïðàâÿùèå ôàìèëèè Åâðîïû ñìåíèëèñü èìåííî â ýòî âðåìÿ, íà ðóáåæå XVI è XVII ñòîëåòèé. Òàê ñëó÷èëîñü âî Ôðàíöèè, Àíãëèè, Ïîëüøå, Øâåöèè, Ðîññèè... Ïî íàøåé âåðñèè, ïåðåëîìíîé òî÷êîé ÿâèëàñü ãðàæäàíñêàÿ âîéíà âî Ôðàíöèè, äëèâøàÿñÿ òðèäöàòü ëåò. Ðîä Âàëóà, çàâÿçàííûé íà Îðäûíñêóþ èìïåðèþ äèíàñòè÷åñêèìè óçàìè, èñòðåáëÿåòñÿ, âûðåçàåòñÿ ïîä êîðåíü. Ê âëàñòè ïðèõîäÿò íåèçâåñòíî îòêóäà âçÿâøèåñÿ Áóðáîíû. Ðîäñòâî ñ Âàëóà îíè íàõîäÿò ëèøü â äåâÿòîì êîëåíå. Êîðíè îòûñêàë Ñêàëèãåð, ñïåöèàëüíî ðàáîòàâøèé íà Ãåíðèõà Áóðáîíà. Êàê èçâåñòíî, êòî èùåò, òîò âñåãäà íàéäåò.


Âòîðîðàçðÿäíûå Ðîìàíîâû

- Äà Áîã ñ íåé, ñ Ôðàíöèåé, è ñ åå Áóðáîíàìè...

- Íàì áû ñ Ðóñüþ è Ðîìàíîâûìè ðàçîáðàòüñÿ. Çäåñü äîëãèå ãîäû áóøåâàëà ãðàæäàíñêàÿ âîéíà, íà÷àâøàÿñÿ ñî ñìåðòè Áîðèñà Ãîäóíîâà, ïîñëåäíåãî çàêîííîãî îðäûíñêîãî öàðÿ. Åãî îòðàâèëè ñóëåìîé, è Ãîäóíîâ óìåð íà îãðîìíîì ñõîäå, êîòîðûé ñåãîäíÿ ìîæíî áûëî áû íàçâàòü ïîäëèííûì êîíãðåññîì íàöèé, ïîñêîëüêó íà íåì ïðèñóòñòâîâàëè 28 èíîñòðàííûõ ïîñëîâ. Âåðîÿòíî, ïðåäïîëàãàëàñü ãèãàíòñêàÿ ðåîðãàíèçàöèÿ Îðäû, íî ýòîãî íå ñëó÷èëîñü. Íà Ðóñè, êàê è âî Ôðàíöèè, ê âëàñòè ïðèõîäèò âòîðîðàçðÿäíûé ðîä Çàõàðüèíûõ. Èíòåðåñíî, ÷òî îíè ñðàçó íàçûâàþò ñåáÿ Ðîìàíîâûìè. Òî åñòü ìû, êîíå÷íî, Çàõàðüèíû, íî Ðèìñêèå. ×òî ñåãîäíÿ èçâåñòíî î âîñõîæäåíèè íà ïðåñòîë ïåðâîãî ïðåäñòàâèòåëÿ íîâîé äèíàñòèè?  èçäàííîé ê 300-ëåòèþ äîìà Ðîìàíîâûõ êíèãå, êîòîðóþ íàïèñàëè 16 ëó÷øèõ ðîññèéñêèõ èñòîðèêîâ íà÷àëà äâàäöàòîãî âåêà, Çåìñêîìó ñîáîðó 1613 ãîäà, ãäå, ñîáñòâåííî, è âîöàðèëèñü Ðîìàíîâû, ïîñâÿùåíî íåñêîëüêî ñòðîê, ãëàñÿùèõ, ÷òî íèêàêèõ ïîäëèííûõ äîêóìåíòîâ îá èçáðàíèè Ìèõàèëà Ôåäîðîâè÷à íà ïîñò ðîññèéñêîãî ñàìîäåðæöà, óâû, íå ñîõðàíèëîñü. Âïðî÷åì, ýòî íå ìåøàåò ìàñòèòûì èñòîðèêàì íà ïÿòè ñòðàíèöàõ ïîäðîáíî îïèñûâàòü, êàê âñå ìîãëî áûòü â äåéñòâèòåëüíîñòè: «Ìû ïðåäïîëàãàåì, ÷òî...» Âïîñëåäñòâèè ýòè ïÿòü ñòðàíèö óñëîâíîñòåé ïðåâðàòÿòñÿ â òîëñòûå òîìà èññëåäîâàíèé è ìíîãî÷èñëåííûå äèññåðòàöèè...

Àêòèâíàÿ ðàáîòà ïî ïåðåïèñûâàíèþ ðîññèéñêîé èñòîðèè íà÷àëàñü ïî÷òè ñðàçó ïîñëå ïîäàâëåíèÿ òàê íàçûâàåìîãî ïóãà÷åâñêîãî áóíòà. Ê ýòîìó ïðèëîæèëè ðóêó è Åêàòåðèíà Âòîðàÿ, è Àëåêñàíäð Ïåðâûé, è Íèêîëàé Ïåðâûé. Ïðè ïîñëåäíåì, êñòàòè, ñóùåñòâîâàë äàæå ñïåöèàëüíûé äåïàðòàìåíò, çàíèìàâøèéñÿ ñîçäàíèåì èñòîðè÷åñêèõ «ïîäëèííèêîâ». Ïðåäñòàâëÿåòå? Ôàëüñèôèêàöèÿ, ïîñòàâëåííàÿ íà ïîòîê.

Êàñïàðîâ ïåðâûì îáðàòèë âíèìàíèå íà ìàëîèçâåñòíûé ôàêò îñíàùåíèÿ ïå÷àòè Èâàíà Êàëèòû (1328 ã.) çâåçäîé Äàâèäà - ñèìâîëîì èóäàèçìà. Íî åñòü ïðè ïå÷àòè âåëèêîãî êíÿçÿ Èâàíà è áóääèéñêèé ñèìâîë âå÷íîñòè. Ãàððè Êàñïàðîâ: Ñòàðîé èñòîðèè - øàõ è ìàò!

Çàâåðøåíèå ðàññêàçà øàõìàòíîãî êîðîëÿ î íîâîé âåðñèè èñòîðèè ðàçâèòèÿ íàøåé öèâèëèçàöèè


Çàïîâåäè Ìàêèàâåëëè

- Åùå ðàç ïîâòîðþ âîïðîñ, Ãàððè: çà÷åì íóæíà áûëà ñòîëü ãëîáàëüíàÿ èñòîðè÷åñêàÿ ìèñòèôèêàöèÿ?

- Âñïîìíèì çàïîâåäü Íèêêîëî Ìàêêèàâåëëè: «Êòî âëàäååò ïðîøëûì - âëàäååò áóäóùèì». Âñå ïðîñòî: Ðîìàíîâûõ, ýòîò çàõóäàëûé áîÿðñêèé ðîä èç Çàïàäíîé Ðóñè, ìó÷èë êîìïëåêñ öàðñêîé íåïîëíîöåííîñòè, íóæíî áûëî ïîäòâåðæäàòü ïðàâà íà ïðåñòîë. Áîãîèçáðàííîñòü ìîíàðõà - ñåðüåçíûé àðãóìåíò äëÿ Ðîññèè. Îáñòàíîâêà â ñòðàíå ìîãëà ðåçêî îáîñòðèòüñÿ, åñëè áû âîçíèêëè ñîìíåíèÿ â çàêîííîñòè ïðàâëåíèÿ Çàõàðüèíûõ - Ðîìàíîâûõ èëè âñïëûëè áû èõ î÷åâèäíûå íåìåöêî-ïîëüñêèå ñâÿçè.

- Ðàçâå êòî-òî ïûòàëñÿ èõ ñêðûâàòü?

- Âðÿä ëè ðóññêèì öàðÿì ïðèøëèñü áû ïî âêóñó îáâèíåíèÿ â ïîïûòêå çàõâàòèòü ïðè ïîìîùè íåìöåâ âëàñòü íà ñåâåðî-âîñòîêå Îðäûíñêîé èìïåðèè. Ðîññèéñêóþ èñòîðèþ íóæíî áûëî ïåðåïèñûâàòü âêóïå ñ ìèðîâîé. Êîíöåïöèè ïåðåëèöîâûâàëèñü, ÷òîáû óäîâëåòâîðèòü çàïðîñû íîâûõ ìîíàðõè÷åñêèõ äèíàñòèé, îñåäëàâøèõ òðîíû â Åâðîïå. Ïðèíöèï-òî âñåãäà ñóùåñòâîâàë îäèí: ÷åé ðîä äðåâíåå, òîò è ñ÷èòàåòñÿ áîëåå çíàòíûì, óâàæàåìûì. Êàê äóìàåòå, ïî÷åìó öåíòðîì ìèðîâîé èìïåðèè îêàçàëñÿ Ðèì? Âñå ïðîñòî, íàäî ëèøü âñïîìíèòü, ÷òî â ïåðâûå äåñÿòèëåòèÿ ïîñëå èçîáðåòåíèÿ Ãóòåíáåðãîì íîâîãî ñïîñîáà êíèãîïå÷àòàíèÿ ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî êíèã - äî 70 ïðîöåíòîâ! - èçäàâàëîñü â Èòàëèè. Êàê ãîâîðèòñÿ, ÷òî îõðàíÿåì, òî è èìååì. Âîò è âñå! Ñïóñòÿ ñòî ëåò óæå òðóäíî áûëî îòëè÷èòü ïîäëèííûé äîêóìåíò îò ôàëüøèâêè. Âñå, íå âïèñûâàâøååñÿ â íîâóþ õðîíîëîãèþ, ïîä÷èùàëîñü, à ÷àùå ïîïðîñòó ñæèãàëîñü. Ñ ñåðåäèíû XVI âåêà Âàòèêàí îòêðûòî ïóáëèêóåò èíäåêñû çàïðåùåííûõ êíèã, òî åñòü òðóäîâ, ïîäëåæàùèõ óíè÷òîæåíèþ. Ïåðâûé òàêîé ñïèñîê ïîÿâèëñÿ â 1559 ãîäó. Êíèãîïå÷àòàíèå åäâà ïîÿâèëîñü, à óæå ñòîëüêî êðàìîëû? Êàê åå óñïåëè èçäàòü? À ãëàâíîå: êòî äîïóñòèë åðåñü? Äà ïðîñòî âëàñòü ðåçêî ïîìåíÿëà îðèåíòèðû, è ñòàðûå êíèãè îêàçàëèñü íåíóæíûìè, âðåäíûìè.


Íüþòîí - ñóìàñøåäøèé?

- ×òî æå ïðèêëþ÷èëîñü?

- Ñ íàøåé òî÷êè çðåíèÿ, ê íà÷àëó XVII âåêà ãèãàíòñêàÿ èìïåðèÿ îêîí÷àòåëüíî ðàñïàëàñü, íà åå îáëîìêàõ ñôîðìèðîâàëèñü íàöèîíàëüíûå ãîñóäàðñòâà. Ñìåíèëèñü öåííîñòè êàê ó ñâåòñêîãî, òàê è ó öåðêîâíîãî ðóêîâîäñòâà. Ïîòðåáîâàëîñü èäåîëîãè÷åñêîå ïðîìûâàíèå ìîçãîâ. Èñòîðèÿ ñòàëà ÷àñòüþ áûòèÿ. Áîëåå òîãî, îíà ïðåâðàòèëàñü â ñîâðåìåííóþ ðåëèãèþ. Ïîýòîìó âñå, ÷òî íå ñîîòâåòñòâóåò êàíîíàì, ñ ãíåâîì îòìåòàåòñÿ, õîòÿ åùå â íà÷àëå XVIII âåêà Íüþòîí ìîã ïîäâåðãàòü ñîìíåíèþ ñòàðóþ õðîíîëîãèþ.

- Íî ýòî ñòîèëî åìó îáâèíåíèé â ïîòåðå ðàññóäêà.

-  ãëàçà Íüþòîíà íèêòî ñóìàñøåäøèì íå îáúÿâëÿë, íî ïîñëå åãî ñìåðòè ñêàçàëè: äåñêàòü, ñòàðèê â êîíöå æèçíè ìàëîñòü òðîíóëñÿ. Ýòî è ñåãîäíÿ ïîâòîðÿþò íåêîòîðûå, ñ ïîçâîëåíèÿ ñêàçàòü, èñòîðèêè, òàêèå, êàê Áåñòóæåâ-Ëàäà. Âïðî÷åì, âåëè÷èå Íüþòîíà âðÿä ëè óìåíüøèòñÿ îò îöåíîê ñåãîäíÿøíèõ äåÿòåëåé îò íàóêè. Àíãëèéñêèé ãåíèé ïîãëÿäûâàåò íà ïðîèñõîäÿùåå èç âå÷íîñòè è, íàâåðíîå, óñìåõàåòñÿ.

Êñòàòè, î ãåíèÿõ...  59-ì ñîíåòå Øåêñïèð ÷åòêî óêàçûâàåò äàòó íàïèñàíèÿ Áèáëèè. Çà ïÿòüñîò ëåò äî ïîÿâëåíèÿ ýòîãî ñîíåòà «âïåðâûå â ïèñüìåíà âìåñòèëàñü ìûñëü». ×òî ïîëó÷àåòñÿ? XI âåê. Ñîâïàäåíèå? À âû çíàåòå, ÷òî ñëîâàðü Øåêñïèðà ñîñòàâëÿë áîëåå 18 òûñÿ÷ ñëîâ? Íè îäèí äðóãîé ïèñàòåëü äàæå áëèçêî íå ïîäîøåë ê ýòîé öèôðå. Íàïðèìåð, Óèíñòîí ×åð÷èëëü, ê ñëîâó, ëàóðåàò Íîáåëåâñêîé ïðåìèè ïî ëèòåðàòóðå, çàíèìàåò â àíãëèéñêîé èñòîðèè âòîðîå ìåñòî ñ 14 òûñÿ÷àìè ñëîâ, à íàø ðîäíîé Àëåêñàíäð Ñåðãååâè÷ Ïóøêèí âîîáùå îáîøåëñÿ 10-òûñÿ÷íûì ëåêñèêîíîì. ×òî æå çà óíèêóì òàêîé Øåêñïèð? Äóìàþ, ýòî ïñåâäîíèì ãðóïïû ëèö, êîòîðàÿ íå òîëüêî ñîçäàâàëà ñîâðåìåííûé àíãëèéñêèé ÿçûê, íî è ïèñàëà àíãëèéñêóþ èñòîðèþ. Øåêñïèð ïîÿâèëñÿ âîâðåìÿ. Åñëè áû åãî íå áûëî, òî åãî ñòîèëî áû ïðèäóìàòü. Èìïåðèÿ ðàçâàëèâàëàñü, è åå ÷àñòè íóæäàëèñü â ñàìîèäåíòèôèêàöèè. Ïèñàëèñü ñîáñòâåííûå èñòîðèè, âîçíèêàëè íîâûå ÿçûêè. Äàæå öåðêîâü ðàçäåëèëàñü!  Àíãëèè ïîÿâèëàñü àíãëèêàíñêàÿ, âî Ôðàíöèè ãàëëèêàíñêàÿ, íà Óêðàèíå óíèàòñêàÿ, â Ðîññèè Ïàòðèàðõ Ôèëàðåò ñîçäàë ïðàâîñëàâíóþ.  1603 ãîäó ñ ïîäà÷è Àõìåòà Ïåðâîãî çàðîäèëñÿ èñëàì. Ê êîíöó XVII âåêà ñïèñîê ïîïîëíèëñÿ èóäàèçìîì, êîòîðûé, íà ìîé âçãëÿä, ñòàë ðåàêöèåé íà åâðåéñêèå ïîãðîìû, ïðîêàòèâøèåñÿ â òó ïîðó ïî Åâðîïå. Êîãäà èìïåðèÿ ðóøèòñÿ, êîãî áåãóò áèòü è ãðàáèòü ïåðâûì? Êîíå÷íî, êàçíà÷åÿ, áàíêèðà, òîãî, êòî ñèäèò íà äåíüãàõ. À ìû óæå ãîâîðèëè ñ âàìè, ÷òî åâðåè íå íàðîä, à êàñòà ôèíàíñîâûõ óïðàâëåíöåâ.

- Áîëüíî ïðîñòî, Ãàððè, ó âàñ ïîëó÷àåòñÿ!

- Íå ïðèçûâàþ âàñ âåðèòü íà ñëîâî, à ïðåäëàãàþ ïîðàññóæäàòü âñëóõ.

Êñòàòè, ðàç ìû çàãîâîðèëè î ðåëèãèè... Îòâåòüòå, ìîãóò ëè òðè êëàññè÷åñêèõ ñèìâîëà âåðû - êðåñò, ïîëóìåñÿö è øåñòèêîíå÷íàÿ çâåçäà - íàõîäèòüñÿ ðÿäîì? Ñ òî÷êè çðåíèÿ ñîâðåìåííîãî ÷åëîâåêà, íåò. Íî åñëè çàãëÿíóòü â íåäàëåêîå ïðîøëîå, âåêà ýòàê íà òðè íàçàä, îêàæåòñÿ, ÷òî òàêîå ñîñåäñòâî âïîëíå âîçìîæíî. Ïîëþáóéòåñü íà ñòàðûå ãåðáû ðîññèéñêèõ ãîðîäîâ èëè ôàìèëüíûå ãåðáû ðóññêîé àðèñòîêðàòèè. Âû íå âñòðåòèòå òàì ïðàâîñëàâíûõ êðåñòîâ, çàòî ïîëíî êàòîëè÷åñêèõ, ìàëüòèéñêèõ. Åùå áîëüøå øåñòèóãîëüíûõ çâåçä. È íà ïå÷àòè Èâàíà Êàëèòû íåò êðåñòà, à ëèøü áóääèéñêèé çíàê âå÷íîñòè è âñå òà æå çâåçäà.


Òåîðèÿ î Âåëèêîé Îðäå

- ×òî èç ýòîãî ñëåäóåò?

- Äëÿ ëþäåé òîé ýïîõè è êðåñò, è ïîëóìåñÿö, è ìàãåíäîâèä áûëè ñèìâîëàìè íåêîòîðîãî åäèíîãî ðåëèãèîçíîãî ïðîñòðàíñòâà. Ýòî èäåàëüíî âïèñûâàåòñÿ â íàøó âåðñèþ, ÷òî òðàäèöèîííî âîñïðèíèìàåìûå ñåãîäíÿ õðèñòèàíñòâî, èñëàì è èóäàèçì áûëè ÷àñòÿìè ìîíîòåèñòè÷åñêîé ðåëèãèè, âåòâÿìè åäèíîãî äåðåâà. Çíà÷èò, âñå ïðèâû÷íûå ðàññóæäåíèÿ î ðàçâèòèè ðåëèãèè ðàññûïàþòñÿ â ïðàõ, çàòî ïîäòâåðæäàåòñÿ òåîðèÿ î Âåëèêîé Îðäå, ñóùåñòâîâàâøåé ÷óòü ëè íå äî XVII âåêà. Ñêàæåì, ôðàíöóçñêóþ ðåâîëþöèþ è ïîÿâëåíèå Íàïîëåîíà ÿ ñ÷èòàþ ïîñëåäíèì àêêîðäîì ôîðìèðîâàíèÿ íîâîé Åâðîïû. À äëÿ Ðîññèè î÷åíü âàæíîé ôèãóðîé áûëà èìïåðàòðèöà Åêàòåðèíà Âòîðàÿ. Íà ìîé âçãëÿä, åå ðîëü â íàøåé èñòîðèè íåçàñëóæåííî ïðèíèæàåòñÿ. Ýòî îíà âìåñòå ñ Àëåêñàíäðîì Ñóâîðîâûì ñîçäàëà Ðîññèéñêóþ èìïåðèþ!

- ...êîòîðàÿ îôèöèàëüíî ñóùåñòâóåò ñ 1721 ãîäà, êîãäà Ïåòðà Ïåðâîãî îáúÿâèëè Âåëèêèì?

- Íå áûëî òîãäà åùå Ðîññèéñêîé èìïåðèè! Ïðåäëàãàþ âçÿòü íà âûáîð äåñÿòü çàïàäíûõ êàðò ïåðâîé ïîëîâèíû XVIII âåêà. Óâåðÿþ âàñ: íè íà îäíîé èç íèõ íåò Ðîññèè â ïðåäåëàõ îò Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà äî Êàì÷àòêè. Âåçäå â ðàéîíå áàññåéíà Âîëãè ïðîõîäèò ãðàíèöà - ñ Âåëèêîé Òàðòàðèåé, ñ Ñèáèðüþ, åùå ñ ÷åì-òî, íî ãðàíèöà åñòü îáÿçàòåëüíî. Äî ïðèõîäà íà òðîí Åêàòåðèíû Âòîðîé Ðîìàíîâû íå êîíòðîëèðîâàëè áîëüøóþ ÷àñòü èìïåðèè. Áûëî íåñêîëüêî ãîñóäàðñòâ - Ðîññèÿ, Êèòàéñêàÿ Òàðòàðèÿ, Ìîñêîâñêàÿ Òàðòàðèÿ ñî ñòîëèöåé â Òîáîëüñêå è Íåçàâèñèìàÿ Òàðòàðèÿ ñ öåíòðîì â Ñàìàðêàíäå. Íå áûëî è áóíòà ìàðêèçà Ïóãà÷åâà (à èìåííî òàê âåëè÷àëè «áåçðîäíîãî» áàíäèòà ïåðåïèñûâàâøèåñÿ ìåæäó ñîáîé Âîëüòåð è Åêàòåðèíà Âåëèêàÿ!), à áûëà ãðàæäàíñêàÿ âîéíà Ðîìàíîâûõ è îãðîìíîé ñòðàíû. Ïîçæå ñî÷èíèëè ëåãåíäó î âîññòàíèè ïðîñòîëþäèíîâ. Ê ñëîâó, è Ïóøêèí, âçÿâøèéñÿ ðàññêàçàòü î ïóãà÷åâñêîì áóíòå, æàëîâàëñÿ, ÷òî åãî íå äîïóñêàþò ê àðõèâàì. Ñïðàøèâàåòñÿ: ïî÷åìó? Îòâåò î÷åâèäåí: õîòåëè ñêðûòü ïðàâäó.


Äîëãîðóêèé ×èíãèñõàí

- Ñëóøàþ âàñ è âèæó ëèöî Ëóæêîâà, êîòîðîìó ïðåäëàãàþò ïîâåðèòü, ÷òî Ìîñêâó îñíîâàë âîâñå íå Þðèé Äîëãîðóêèé, à ×èíãèñõàí, è èìåííî åìó äîëæåí ñòîÿòü ïàìÿòíèê íà Òâåðñêîé íàïðîòèâ ñòîëè÷íîé ìýðèè. Ðåàêöèþ Þðèÿ Ìèõàéëîâè÷à ïðåäñòàâëÿåòå?

- Íàøà öåëü - ðàñøèðèòü êðóã âîâëå÷åííûõ â äèñêóññèþ. Êàðäèíàëüíûå ñäâèãè â îáùåñòâåííîì ñîçíàíèè íà ñàìîì äåëå ãîòîâÿòñÿ íåáîëüøèì ÷èñëîì. Íóæíû äðîææè, êîòîðûå íà÷íóò áðîäèòü. Íàì ïðåäñòîèò ïðîáèâàòüñÿ ÷åðåç î÷åíü ïëîòíûå ñëîè îôèöèàëüíîé íàóêè, íî ýòî íå ñàìîå ñòðàøíîå â æèçíè, ïîâåðüòå. Ìû ðàññ÷èòûâàåì, ÷òî äîëÿ íèãèëèçìà â îáùåñòâå äîñòàòî÷íî âûñîêà è íàéäóòñÿ ëþäè, êîòîðûå íå èñïóãàþòñÿ ïîâåðèòü â íîâîå. Ìîìåíò ñåé÷àñ âåñüìà áëàãîïðèÿòíûé. Ìîé ïðîãíîç: ÷åòâåðòü íàñåëåíèÿ ïîòåíöèàëüíî ãîòîâà âîñïðèíÿòü íàøó ïîçèöèþ. Ýòî ìíîãî.

- Âû, Ãàððè, ÷åëîâåê ãîðÿ÷èé?

- Ýìîöèîíàëüíûé, ñêàæåì òàê.

- Ñàìîëþáèâûé?

- Åñòü íåìíîãî.

- Çíà÷èò, îòäàåòå îò÷åò, ÷òî ñòàâèòå íà êîí ñîáñòâåííóþ ðåïóòàöèþ?

- Åùå êàê îòäàþ!  øàõìàòíîì ìèðå, çíàþ, íàäî ìíîé ïîñòîÿííî ñìåþòñÿ. Ìîë, Ãàððè çàíÿëñÿ ÷åðò çíàåò ÷åì. Ïðèìèòèâíîå îáùåñòâåííîå ñîçíàíèå, óâû, æèâåò ïðîïèñíûìè èñòèíàìè. Ìíîãèå, óñëûøàâ êðàåì óõà î ïðîáëåìàòèêå, êîòîðóþ ÿ ïîäíèìàþ, íà÷èíàþò äóìàòü, ÷òî Êàñïàðîâ ñîøåë ñ óìà èëè áåñèòñÿ ñ æèðó. Ìîë, íàøåë áû áîëåå ïîëåçíîå äåëî!

- Çíà÷èò, ñåãîäíÿ âû áîëüøå ïîòåðÿëè, ÷åì ïðèîáðåëè?

- Íåñîìíåííî. ß íàâåðíÿêà ëèøèëñÿ ìíîãèõ áîëåëüùèêîâ è ñîþçíèêîâ. Âèæó, êàê ëþäè ìåíÿþò ìíåíèå îáî ìíå íà ðåçêî íåãàòèâíîå. ×òî òåïåðü äåëàòü? Ïî ñóòè, ýòî äàæå íå âîïðîñ óáåæäåíèé, à âåðû, ïîñêîëüêó, êàê ìû óæå ãîâîðèëè, èñòîðèÿ ñåãîäíÿ âïîëíå ìîæåò êîíêóðèðîâàòü ñ ðåëèãèåé: ïðèíèìàåøü òû ýòó âåðñèþ ïðîøëîãî èëè íåò.

- Îáâèíåíèÿìè â äèëåòàíòñòâå è øàðëàòàíñòâå äåëî âåäü, áîþñü, íå îãðàíè÷èòñÿ. Íàâåðíÿêà óñëûøèòå: ìû æå íå ó÷èì Êàñïàðîâà èãðàòü â øàõìàòû, ïóñòü è îí íå òðîãàåò íàøåé èñòîðèè.

- ß óæå ñëûøó ýòî, íî àðãóìåíò èç ñåðèè «Ñàì äóðàê» âðÿä ëè ìîæíî ñ÷èòàòü ñåðüåçíûì... Ìû ñ âàìè óæå ìíîãî âðåìåíè ïðîâåëè â äèàëîãå, íî ìíå âàæíî îáúÿñíèòü ñëåäóþùåå: ÿ ðàññìàòðèâàþ èñòîðèþ êàê èíñòðóìåíò äëÿ ïîíèìàíèÿ íàñòîÿùåãî, è ïîýòîìó óáåæäåí, ÷òî ìíîãèå íûíåøíèå ðîññèéñêèå ïðîáëåìû óõîäÿò êîðíÿìè â èñêàæåííîå ïðîøëîå ñòðàíû. Îôèöèàëüíûå èñòîðèêè äåðæàòñÿ çà ñâîè êîíöåïöèè êàê çà ïîñëåäíèé áàñòèîí, êîòîðûé íåëüçÿ îòäàòü âðàãó. Ðàçíèöà íàøåãî ïîäõîäà â òîì, ÷òî äëÿ àäåïòîâ êëàññè÷åñêîé èñòîðèè íåãàòèâíûé ðåçóëüòàò îçíà÷àåò êðàõ âñåé æèçíè. À ÷òî ÿ òåðÿþ, åñëè âûÿñíèòñÿ, áóäòî íàøà òåîðèÿ íåâåðíà? Äëÿ ìåíÿ, äëÿ âñåõ íàñ ýòî íå êîíåö, à èíòåëëåêòóàëüíîå ïðèêëþ÷åíèå, íåêèé âûçîâ. Ìû ìîæåì ïîñìîòðåòü íà ñèòóàöèþ îòâëå÷åííî.

- È ïîðàæåíèå ãîòîâû ïðèçíàòü â ñëó÷àå ÷åãî?

-  ÷èñòîì âèäå ïðîèãðûøà íå áóäåò. Õîòü â ÷åì-òî ìû îêàæåìñÿ ïðàâû. Íàïðèìåð, â òîì, ÷òî ïðèâëå÷åì âíèìàíèå îáùåñòâåííîñòè Ðîññèè ê âîïðîñàì èñòîðèè, êîòîðàÿ, êàê è ïðåæäå, îêðóæåíà ìèôàìè. Èòîã íå äîëæåí çàâèñåòü îò ïîëèòè÷åñêîé êîíúþíêòóðû - ñåãîäíÿøíåé èëè çàâòðàøíåé. Ýòî àêñèîìà. Õîòÿ ìû ïîíèìàåì: âëàñòè íå íóæíû íåïðîãíîçèðóåìûå ðåçóëüòàòû. Äà è èñòîðèÿ ïðèâûêëà ñëóæèòü âëàñòè - ñî âðåìåí Ãåíðèõà Áóðáîíà äî Ñòàëèíà è Áðåæíåâà.

- À ïî÷åìó íå Ïóòèíà? Ñåãîäíÿ ÷òî-òî èçìåíèëîñü?

- Íåò, êîíå÷íî. Ìû íå óçíàåì èñòèííîé ïðè÷èíû ãèáåëè «Êóðñêà», åñëè åå íå çàõîòÿò îòêðûòü...

Íàì âñåì íàäî óÿñíèòü ïðîñòóþ âåùü: ïðîøëîå íå ÿâëÿåòñÿ ñîáñòâåííîñòüþ èñòîðèêîâ. Îíè ìîãóò ñêîëü óãîäíî äîëãî îòñòàèâàòü ñâîè âçãëÿäû, íî ïðè ýòîì äîëæíû ïîìíèòü: íåëüçÿ îáðàùàòüñÿ ñ èñòîðèåé, êàê ñ ëþáèìîé èãðóøêîé: ìîë, ìîå, íå îòäàì íèêîìó. Èíîãäà ïîëåçíî äåëèòüñÿ è äåëàòü íå òîëüêî òî, ÷òî õî÷åòñÿ...


Òåì æå, êòî õî÷åò ïîäðîáíåå óçíàòü î íîâîé õðîíîëîãèè èëè çàäàòü äîïîëíèòåëüíûå âîïðîñû Ãàððè Êàñïàðîâó, ñîâåòóåì çàãëÿíóòü â Èíòåðíåò íà ñàéò http://www.newchrono.ru/ ëèáî àäðåñîâàòü ïèñüìà â ðåäàêöèþ. Ðàññ÷èòûâàåì, ÷òî ðàçãîâîð, íà÷àòûé Ãàððè Êàñïàðîâûì, ïîñëóæèò ïðîëîãîì ê ñåðüåçíîé äèñêóññèè î ïðîøëîì íàøåãî ãîñóäàðñòâà.

 

Àíäðåé ÂÀÍÄÅÍÊÎ
Õîðâàòèÿ - Ìîñêâà.

Èíòåðâüþ áûëî îïóáëèêîâàíî â "Êîìñîìîëüñêîé ïðàâäå" îò
30 îêòÿáðÿ, 1 íîÿáðÿ, 6 íîÿáðÿ 2001 ã.

< Ïðåä.


  [Ãëàâíàÿ] arrow Ïóáëèêàöèè arrow Êàñïàðîâ Ã.Ê. arrow Ñòàðîé èñòîðèè - øàõ è ìàò! (èíòåðâüþ)
© 2001-2024. Âñå ìàòåðèàëû ñàéòà ÿâëÿþòñÿ èíòåëëåêòóàëüíîé ñîáñòâåííîñòüþ èõ àâòîðîâ.
Ïðàâà íà ýëåêòðîííûå âåðñèè - Êèðèëë Ëþêîâ, http://imperia.lirik.ru.
Ïóáëèêàöèÿ, ïåðåïå÷àòêà áåç ðàçðåøåíèÿ ïðàâîîáëàäàòåëÿ, öèòèðîâàíèå áåç óêàçàíèÿ àâòîðà - çàïðåùåíû.
Ñäåëàíî â Ëàáîðàòîðèè ñàéòîâ

Ñïàìó - áîé!