"События планетарного масштаба"

В программе: удивительные открытия известных историков могут изменить представление о прошлом...


ВЕДУЩИЙ: В эфире "Момент истины". В студии Андрей Караулов. Добрый вечер.

Трагические события в Северной Осетии, конечно, внесли свои коррективы и в то, как Москва отмечала сегодня свой любимый праздник - День города. Естественно, были отменены все чисто развлекательные события. Мы много, много говорили о терроризме. Мы говорили и называли имена тех людей в передвижном штабе террористов, которые, как мы, журналисты, предполагаем, находятся сегодня на территории Грузии. Мы говорили об источниках финансирования. И мы, естественно, будем говорить о том, что же на самом деле произошло в последние дни и в Северной Осетии, и в Москве, и в самолетах, которые падали один за другим. Кто в этом виноват, в том, что у нас нынче такая жизнь? Мне кажется, погорячился министр обороны Сергей Иванов, назвав все это войной против России. Это не война, конечно. Война - это 41-й год. Есть вещи страшнее, чем война. Вот как нам всем понять, ответить на вопрос, почему в нашей стране зло все чаще и чаще оказывается сильнее, чем добро, кто виноват в этом? Кто? И есть ли виноватые? А если они есть, то почему они не наказаны и почему ничего не меняется? И почему мы вдруг ловим себя на мысли сегодня, именно сейчас, в эти дни, что Россия - это, похоже, такая страна, где завтрашний день, увы, хуже, чем вчерашний? Всегда хуже, чем вчерашний. Об одном бы я только попросил наших зрителей, наших постоянных и верных зрителей. Трагедия в Северной Осетии не может закрывать всю остальную жизнь. Те события, которые именно в эти дни, вот бывает такое, именно в эти дни в нашей стране было несколько событий планетарного масштаба.
Во-первых, похоже, найдены, наконец, фрагменты Янтарной комнаты. И Янтарная комната найдена, ее фрагменты, ее значительная часть найдены, похоже, я на всякий случай буду говорить об этом как о нашем журналистском предположении. Они найдены не в Кенигсберге, не в Восточной Пруссии, не на территории Польши. Судя по всему, фрагменты Янтарной комнаты среди прочих вещей из Германии вывез один из наших полководцев - генерал Телегин. Мы будем сегодня говорить об этом в нашей программе, как будем говорить сегодня и еще об одном планетарном событии.
Российские ученые, академик Фоменко, российские ученые нашли научное, именно научное доказательство бытия Божьего на земле. И надо же такому быть, вот, я говорю о вещах действительно сенсационных, но именно в эти дни, вот сейчас весь мир обсуждает и еще одно событие. Весь мир пытается ответить сегодня на один вопрос. Действительно ли в Иерусалиме, недалеко от Иерусалима в Израиле найдена пещера, в которой жил Иоанн Креститель. Пещера, дом, именно так - дом Иоанна Крестителя. Вот что это сегодня, миф или реальность?

ГИБСО ШИМОН, археолог: В один прекрасный момент нашему взору открылись удивительные вещи, конечно, мы сразу сообразили, что наткнулись на что-то очень важное, но то, что перед нами пещера самого Иоанна Крестителя, обнаружилось позже.

ВЕДУЩИЙ: Значит, пещера Иоанна Крестителя, или, Виталий, сомнения будут всегда? И на сто процентов ничего из всех находок сенсационных находок, об этом речь впереди нашей передачи. Сто процентных доказательств не будет никогда по определению?

В. СУНДАКОВ (путешественник, академик международной академии проблем сохранения жизни, президент "Фонда русских экспедиций"): Да, конечно.

ВЕДУЩИЙ: Не будет.

В. СУНДАКОВ (путешественник, академик международной академии проблем сохранения жизни, президент "Фонда русских экспедиций"): Не будет. Причем вот какая тенденция интересная, да. Британский археолог находит пещеру с интересными рисунками на стенах, с некой купелью, но дальше говорится о том, что найдены останки некоего отшельника, коих там жило большое количество и это очень интересно восстановить хронологию. При этом забывается на минуточку, что останки с головой, а у Иоанна Крестителя ее как бы отрубили и гораздо восточнее, чем это место, которое обнаружено.

ВЕДУЩИЙ: Или одна сенсация рождает сразу кучу псевдосенсаций?

В. СУНДАКОВ: Желание иметь эти сенсации, да.

ВЕДУЩИЙ: Пещера действительно необычная.

В. СУНДАКОВ: Пещера действительно необычная, да конечно

ВЕДУЩИЙ: Но все-таки да или нет, вот ты, путешественник, так сказать, с мировым именем, ну вот находит Сундаков, вот философ находит эту пещеру, ведь приходит первая: Иоанн Креститель, нет? Спрятана пещера, необычная.

В. СУНДАКОВ (путешественник, академик международной академии проблем сохранения жизни, президент "Фонда русских экспедиций"): Это все равно, что найти там какой-нибудь альпеншток в Мексике и тогда сразу, кто Троцкий, очевидно, этим альпенштоком он был убит, да.

ВЕДУЩИЙ: Но так мы ничего не докажем никогда, слишком много будет против.

В. СУНДАКОВ (путешественник, академик международной академии проблем сохранения жизни, президент "Фонда русских экспедиций"): Вообще очень хороший разговор, потому что историей занимаются историки исконно, но в прежние времена туда никогда не допускались геологи, химики, физики, математики, астрономы и т. д. И выводы, которые делались в истории, делались по аналогии. Наши в Риме древнюю чашу поставили ее в музей, вот римская чаша. Нашли такую же где-нибудь в Азове или Сибири. Она, похожа, на ту, следовательно, она римская, исследования, с Римом.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Туринская, Туринская плащаница, ну ведь доказано, что эта ткань не имела, не могли иметь просто по количеству лет, никакого отношения к Христу.

В. СУНДАКОВ (путешественник, академик международной академии проблем сохранения жизни, президент "Фонда русских экспедиций"): Тысяча лет разница, да.

ВЕДУЩИЙ: Но это доказано?

В. СУНДАКОВ (путешественник, академик международной академии проблем сохранения жизни, президент "Фонда русских экспедиций"): Это доказано

ВЕДУЩИЙ: Или тоже могла быть ошибка.

В. СУНДАКОВ (путешественник, академик международной академии проблем сохранения жизни, президент "Фонда русских экспедиций"): Но это доказывает, что существует реальная хронология и придуманная Скалигеровскими хронологами, что тысяча лет нашей мировой истории приписали, их не существовало.

ВЕДУЩИЙ: То есть Христос был позже на тысячу лет.

В. СУНДАКОВ (путешественник, академик международной академии проблем сохранения жизни, президент "Фонда русских экспедиций"): Позже на тысячу лет и наука это подтверждает, история этому сопротивляется.

ВЕДУЩИЙ: Так, еще раз, стоп. Мы знаем, когда родился Христос, хотя летоисчисление планеты идет от Рождества Христова.

ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ (путешественник, академик международной академии проблем сохранения жизни, президент "Фонда русских экспедиций": Мы знаем, это могут подтвердить астрологи и, если опираться на тексты существующие, связанные с движением небесных тел.

ВЕДУЩИЙ: То есть, Виталий, ты веришь, как ученый, что Туринская плащаница, это действительно то полотно, в которое было завернуто тело Христа, снятое после распятия.

ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Верю, при условии, что восторжествует реальная хронология, а не скелегерская.

ВЕДУЩИЙ: Что было на тысячу лет позже?

ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Да.

ВЕДУЩИЙ: А какие же доказательства, что Христос жил на тысячу лет позже, чем это принято считать сегодня?

ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Я могу привести их большое количество.

ВЕДУЩИЙ: Прошу, самые главные?

ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Давайте начнем с такого примера, существует такой великий математик и ученый, как Фоменко, да, зав. кафедрой МГУ.

ВЕДУЩИЙ: Наш сегодняшний ученый?

ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Наш сегодняшний ученый, который, не интересуясь абсолютно историей, начал пересчитывать формулу Ньютона, связанную с движением Луны вокруг Земли. И вдруг обнаружил, что в какой-то момент Луна вокруг Земли сделала за секунду тысячу витков, чего быть не может, это понятно. Он говорит, подождите, это быть не может.

ВЕДУЩИЙ: Ньютон ошибся?

ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Да.

ВЕДУЩИЙ: Действительно академик Фоменко и вы утверждаете, что Христос был на тысячу лет позже, чем это принято считать на всей планете.

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ (кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник кафедры дифференциальной геометрии и приложений механико-математического факультета МГУ): Ну даже на тысячу сто лет. Датировка Рождества Христова очень важная вещь, и мы ей очень долго занимались, начали с того, что восстановили старую традицию 14 века, которая утверждала, что Он жил в 11 веке, на тысячу лет позже.

ВЕДУЩИЙ: А такая концепция уже была?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Такая концепция уже была, она тогда была забыта и сменена на современную, но последние наши работы и вычисления тщательные показали, что все-таки правильная датировка, это 12 век нашей эры - на тысячу сто.

ВЕДУЩИЙ: А как вы считаете, объясните, пожалуйста?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Ну, скажем, мы нашли, просто нашли старый источник 16 века русскую палею, в которой прямо дана датировка Рождества Христова, крещение, распятие.

ВЕДУЩИЙ: А кто дал эту датировку?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Ну, палея, церковная книга, как любая церковная книга.

ВЕДУЩИЙ: То есть автор не известен?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Да, она не имеет автора, но это каноническая церковная книга.

ВЕДУЩИЙ: Где она находится?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Эта книга находится в фонде государственной библиотеки, номер у нее есть, ну я сейчас не помню, по-моему, 124. Ну, скажем, датировка по вифлеемской звезде, считается, что известно, где, в каком месте неба находятся остатки взорвавшейся звезды, которая считается звездой 1054 года и давно уже отождествлена с вифлеемской звездой. Радиоуглеродная датировка Туринской плащаницы.

ВЕДУЩИЙ: Академик Фоменко и его соавтор математик Носовский предлагают, как нетрудно догадаться, совершенно новый взгляд на всю мировую историю, на историю нашей планеты. Поэтому давайте еще и еще раз послушаем их доводы и их доказательства. Значит, когда же жил Христос, по вашей версии?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Жил он в 12 веке. Родился в 1152 году.

ВЕДУЩИЙ: Где?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Скорее всего, в Константинополе. Он же Иерусалим. И был там распят в 1185 году. Наше исследование истории идет двумя этапами всегда. Первый этап - это точные датировки событий. За них мы отвечаем. Здесь мы используем методы математики, статистики, астрономии. Все наши вычисления можно точно проверить. Мы доказываем, что наши датировки верны, и мы доказываем, что существует, мы ее предъявляем, интерпретация источников, согласованная с новыми датами.

ВЕДУЩИЙ: А жил Христос действительно 33 года?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Да.

ВЕДУЩИЙ: А это как можно установить?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Это можно установить...

ВЕДУЩИЙ: У Канта было, как известно, 5 доказательств бытия Божьего. У Лихачева было свое собственное шестое доказательство бытия Божьего.

ДМИТРИЙ ЛИХАЧЕВ: Четыре Евангелия об одном человеке. Написаны совершенно разными людьми, разными писателями. А образ главного действующего лица Иисуса Христа остается во всех четырех Евангелиях единым. Это и есть доказательство того, что это реальный образ.

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Вот смотрите, сегодня мы с легкостью обращаемся с большими цифрами. И говорим, что 2004 год. А древний человек, он с большим трудом понимал большие цифры. Поэтому древний способ летоисчисления - это так называемый круг солнца, круг луны от единицы до 19 и индикт от единицы до 15. После того, как мы получили астрономическим способом датировку 12 века нашей эры по Вифлеемской звезде, радиоуглеродная датировка Туринской плащаницы дала ту же самую дату, и в хрониках 12 века находится ярчайший дубликат евангельских событий. Просто один к одному.

ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ (путешественник, академик международной академии проблем сохранения жизни, президент "Фонда русских экспедиций"): Когда ты начинаешь это складывать, то обнаруживаешь, что развал по времени...

ВЕДУЩИЙ: Нет, ну поверить, что не 2004 сейчас год, а 1004, это за пределами моих мыслительных возможностей в частности.

ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ (путешественник, академик международной академии проблем сохранения жизни, президент "Фонда русских экспедиций"): Если подвергать действительно исследовательской деятельности некие исторические события, то мы легко выясним, что, допустим, все мегастроения, я уж не говорю о пирамидах египетских, сделаны из бетона. Никаких миллионов рабов не было, которые таскали, якобы, эти глыбы и так далее. Обыкновенный бетон.

ВЕДУЩИЙ: Ну это же легко проверить.

ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Легко.

ВЕДУЩИЙ: Так это сделано?

ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Я, например, поехал и проверил.

ВЕДУЩИЙ: И что?

ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Бетон!

ВЕДУЩИЙ: Как, настоящий бетон?

ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Целый фильм, научную статью принес. Да, бетон.

ВЕДУЩИЙ: Какие это пирамиды точно?

ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Главные пирамиды, Хеопса.

ВЕДУЩИЙ: То есть, все, что вокруг Каира?

ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Да. Они сделаны из бетона.

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Это открытие французского химика Иосифа Давидовича. Очень крупное, кстати, открытие. Вот египетские пирамиды и не только пирамиды. А, кстати, обелиски, египетские статуи из гранита, из диорита сделаны из бетона. Но если говорить о пирамидах, то это очень примитивный бетон.

ВЕДУЩИЙ: Но бетон! Откуда у них был бетон?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Это мелко растертая обезвоженная порода, которая заливается водой.

ВЕДУЩИЙ: Там примитивный бетон?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Это в пирамидах примитивный бетон. По крайней мере, внутри.

ВЕДУЩИЙ: А где он уже не примитивный?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Кстати говоря, вот если маленькие пирамиды посмотрите, то там камни пирамиды разрушаются, как зубы. Почему возникают дупла? Потому что есть твердая корка и внутри нечто более мягкое. Вот именно так разрушаются камни пирамид.

ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Вот посмотрите, как все непросто. Например, если мы говорим о Египте, да? Египет - это провинция империи. Царский погребальный некрополь. И хоронили там не правителей этой империи, то есть Египта, а правителей всей империи, это царский некрополь. То есть Египет занимался только похоронными делами как провинция этой империи. И хоронили там царей этой империи. Там нет никаких ипподромов, храмов для знати. Там только погребальные дела. Вы даже в Египте не найдете слово "фараон". Ни на стелах, ни на папирусах. Там везде написано "похорон". И когда вы спрашиваете, а где, где, покажите мне слово "фараон", он говорит: "Вот, это же похорон". Ну, "п" и "х" читается как "ф".

ВЕДУЩИЙ: На каком языке, кто сказал?

ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Ну, так договорились. Кто договорился?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Хроника описанных евангельских событий, если посмотреть, причем именно в тех датировках, которые получают независимые историки...

КОРР.: Какие это хроники?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Прежде всего, хроника Никиты Хониата. Просто никто раньше не понимал, и мы сами не понимали, что она описывает евангельские события. Но когда мы чисто формально вычислили по датам, что да, вот Христос должен быть описан в этой хронике, мы были поражены. Там Евангелие описано просто черным по белому. И, кроме того, многие, некоторые места Евангелия, которые раньше были непонятны ни нам, ни исследователям, они теперь прояснились.

ВЕДУЩИЙ: Мысль о том, что человечеству, если, как принято считать от Рождества Христова, не 2004 года, а всего 852 года, мысль, конечно, непривычная, прямо скажем, но... Но, может быть, господа, все несовершенство человека с его амбициями, глупостью, жадностью, и так далее, и так далее, и так далее, вот, может быть, действительно, все несовершенство людей объясняется, прежде всего, тем, что нам, землянам, всего-навсего неполных 9 веков. Скажите, пожалуйста, а летоисчисление на Земле, по какому принципу ведется вот сегодня?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Сегодня ведется по простому.

ВЕДУЩИЙ: Вот 2004 год - он как образовался?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: От некой точки, которая была назначена началом эры.

ВЕДУЩИЙ: А кем и когда была назначена эта точка.

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: А вот назначена эта точка была в эпоху 16-17-го веков, когда вот как раз и провели, проведены были вычисления некие.

ВЕДУЩИЙ: А кто это сделал?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Мы не можем назвать имя. Но, скорее всего, Скалигер. Но мы можем сказать конкретно, какие вычисления происходили и в каком именно месте была сделана ошибка и почему...

ВЕДУЩИЙ: А Скалигер, простите мне мое невежество, это...

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Ну, Скалигер - это человек, который в науке считается основателем научной хронологии. Вот если вы откроете учебники по хронологии...

ВЕДУЩИЙ: Какой он национальности?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Считается, что он французский ученый.

ВЕДУЩИЙ: И это какой же был век?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: 16-й век.

ВЕДУЩИЙ: Понятно, что в 16-м веке в эпоху Скалигера астрономия, математика, равно как и искусство изучения древнейших текстов, не были развиты так, как они развиты сегодня. Ведь летоисчисление на планете в 16-м веке установил фактически один человек его школы. Школа Скалигера. А один человек, даже основавший собственную научную школу, всегда может ошибиться, человек есть человек. В любом случае, по концепции Фоменко и Носовского - сейчас их книга "Царь славян" изучается всем научным миром - по концепции Фоменко и Насовского Туринская плащаница, то есть то полотно, в которое было завернуто тело Христа, подлинник. То есть, иными словами, высшее, уже научное, научное господа доказательство бытия Божьего на нашей земле. Вот тот лик, который вдруг проступил на Туринской плащанице, когда этот лик проступил, было такое ощущение, что мы уже знали это лицо, я не прав? Мы уже видели его.

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Мы объясняем это тем, что иконы писались с плащаниц.

ВЕДУЩИЙ: Но у нее такая сложная судьба, ее как-то теряли, крали.

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Вот эта сложная судьба все прослеживается до 17 века и плащаница судьба плащаницы тоже прослеживается до 17 века. А в 16 век все обрывается. История, надежная история прослеживается до 17 века, с того момента, когда возникла современная, дожившая до нас традиция. Вот она с 17 века уже существовала и донесла до нас правительное понятие об истории. 16 век - это уже та история, которую они в 17 веке писали, она в значительной степени искажена, и в результате получается, что в 16 век мы сегодня надежно заглянуть не можем, это видно.

ВЕДУЩИЙ: Иван Грозный, это 16 век?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Да, а где документы подлинники от Ивана Грозного, где? Вот подлинные автографы царей, Романовы, нет вопросов. Есть подлинники, их много, они снабжены способами защиты. Ведь царский указ это просто бумажка, он там много что мог означать и просто так он на бумажке не писал.

ВЕДУЩИЙ: Начиная от Михаила Романова.

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Начиная от Михаила Романова нет вопросов.

ВЕДУЩИЙ: А Грозный?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Все, начинаются вопросы.

ВЕДУЩИЙ: Борис Годунов, Василий Шуйский?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Да, да, покажут указы там, подлинник у вас Ивана Третьего, например, просто на листе написал некий текст, там нет никаких признаков защиты, кроме висячей печати. Ну, висящие печати, извините, можно приделать к чему угодно, сделав слепок там с любого образца.



ВЕДУЩИЙ: Скажите, а вот пещера Иоанна Крестителя, найденная в Израиле, к этому как вы относитесь?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Ну что касается того, что недавно они нашли пещеру Иоанна Крестителя в Израиле, пещера огромная 20 на 10 метров, на стене изображен Иоанн Креститель, вот такая огромная пещера.

ВЕДУЩИЙ: Вы в это не верите?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Вот как, вы можете себе представить, что христианство в 2000 тысячи лет, пещера, ну совершенно очевидно как они описывают, что Иоанн Креститель, ну это просто написано на стенке, и вот 2000 тысячи лет никто не знал об этой пещере, и только сейчас нашли, вы в это можете поверить, я нет. Почему мы, и во всем мире историю изучаем по периодам и по странам, а не вот так ровненько, да потому что не стыкуется, если взять эти периоды и страны и начать их между собой их соединять, то мы видим, не стыкуется ни хронология, ни правители, что очень много фантомных историй.

ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Что очень много фантомных историй, которая перенесена с одного персонажа на другой. После распада империи каждое самостоятельное государство вставало, и каждому нужна была персональная и, желательно, древняя история, уходящая корнями в далекое прошлое. И каждый историк, призванный на службу этим обществом политическим, он писал под нее госзаказ некий, да.

ВЕДУЩИЙ: Дмитрий Сергеевич, Эйзенштейн - великий режиссер? Но как-то вот принято считать, что великий художник, именно великий, не может соврать...

ДМИТРИЙ ЛИХАЧЕВ: Ой! Именно великий больше всего и может соврать. Фильм "Грозный" - очень интересный фильм. Если бы он не был связан с реальным лицом Грозным. Потому что это все подделано под свою эпоху.

ВЕДУЩИЙ: Но так же подделан и "Броненосец Потемкин"?

ДМИТРИЙ ЛИХАЧЕВ: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: И так же подделан и "Александр Невский"?

ДМИТРИЙ ЛИХАЧЕВ: Да. Вот, кстати сказать, вчера по телевидению передавали, подарили меч с надписью: кто с мечом к нам войдет, тот - что-то такое - с мечом и уйдет.

ВЕДУЩИЙ: Погибнет от меча.

ДМИТРИЙ ЛИХАЧЕВ: От меча погибнет, и так далее. И это сказал Александр Невский. Это несколько раз передавалось по телевидению. Да никогда в жизни Александр Невский этой фразы не произносил! Это сочинила академик Панкратова, когда писала об Александре Невском. Она была очень плохой историк, она вставила в уста ему эти слова.

ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Значит, везде сомнительно, где дело касается сегодняшней общепринятой истории. Потому что даже сегодня приедете в Каирский музей, в центральный, и скажете: "Подождите, это что такое?" "Это вот стальной нож, который был на фараоне, на Тутанхамоне". Вы говорите: "Подождите, что-то у меня с головой не в порядке, что ли? Древний Египет же не знал металла. Откуда стальной нож-то на фараоне?" "Ну, это, очевидно, метеорное железо". Вы скажете: "А чем обрабатывали, простите?" Он говорит: "Да что вы все какие-то вопросы? Прекратите!" Вы ему говорите: "А это что?" "Это одежда фараона". "Из чего она?" "Лен и хлопок". "Подождите, откуда лен и хлопок?" "Ну, наверно, специально обученные люди откуда-то". "А это что?" "А это васильковые венки, которые были на челе у фараона". "Подождите, а васильки, откуда в Египте?" Вы просите заключение патологоанатома на предмет наиболее хорошо сохранившейся мумии, скажем, Рамзес Второй, и он сообщает: рост 2 метра, черты лица европеоидные, цвет кожи белый, цвет волос цвета соломы. Хороший Рамзес Второй получается. Все на поверхности, Андрей. Я такое количество артефактов...

ВЕДУЩИЙ: Что тогда, Рамзес - славянин, что ли, я не понял?

ВИТАЛИЙ СУНДАКОВ: Ну, по крайней мере, не египтянин, явно, уж по-любому, да.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а потоп, Ноев ковчег - это все, как вы представляете, было?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Ну, потоп, Ноев ковчег - это некие описания, которые до нас дошли. Вопрос, как их понимать. Конечно, как-то это было. Вот понимать их так буквально, как мы сегодня понимаем, наверно, это неправильно.

ВЕДУЩИЙ: Ну вот, на горе Арарат что-то со спутника была найдено, увидено.

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: Ну, это, ну, то, что сейчас ищут на горе Арарат, это, как мне кажется, несерьезно. Это вроде горы Моисея, знаете, такой некий бизнес.

ВЕДУЩИЙ: И все?

ГЛЕБ НОСОВСКИЙ: И все. Там построят, наверно, сейчас, турки, по-моему, собираются что-то там построить и будут водить туристов. Ну, или как пластмассовые кости войск фараона на дне Красного моря - там лодка плавает, показывает. Такой же ковчег покажут.

ВАДИМ ЧЕРНОБРОВ: Задайте мне этот вопрос через полгода.

ВЕДУЩИЙ: Когда съездишь и посмотришь.

ВАДИМ ЧЕРНОБРОВ: Да.

ВЕДУЩИЙ: Все-таки сейчас, ну прежде чем ехать, уже есть какие-то предварительные работы. В мае этого года с американского фантома, судя по всему, в районе горы Арарат в Турции были сделаны снимки некоего достаточно большого сооружения, чей остов вдруг стал виден из-подо льдов. По легенде, как мы знаем, именно к Арарату причалил знаменитый Ной, его ковчег во время всемирного потопа. Самое интересное, что турецкая академия наук тут же официально засекретила все научные разговоры на эту тему.

ВАДИМ ЧЕРНОБРОВ: Это наверняка не позиция академии наук. Есть кто-то, кто находится над академией. Ни один теософ не будет цепляться за все тонкости библейского сказания. Кстати говоря, с этим мифом никто, собственно говоря, не спорит. Потоп был. Есть множество данных, которые за это говорят.

ВЕДУЩИЙ: Ну какое самое очевидное, самое беспроигрышное.

ВАДИМ ЧЕРНОБРОВ: Огромное количество наносных отложений, которые могли возникнуть только на морском дне. То есть, морское дно прослеживается на многих самых высоких вершинах. Море было там, где даже никто даже сейчас и не вообразит, что. И ракушки встречаются, и отложения. Я сам на высотах выше километра собирал древних акул.

ВЕДУЩИЙ: Акул именно?

ВАДИМ ЧЕРНОБРОВ: Акул. Акульи зубы, скелеты.

ВЕДУЩИЙ: Как ты понимаешь, что это акульи. Они же отличаются.

ВАДИМ ЧЕРНОБРОВ: Разумеется. Обычные акулы, те которые ровесники динозавров, они и по-крупнее, и помощнее наших. Но в то же время, как они были акулами, так они и остались. И жили они и в нашей средней полосе. Мы не найдем в Поволжье динозавров, зато акул достаточно много. Так вот, что касается Арарата.

ВЕДУЩИЙ: Там все-таки есть кора? Или это не кора?

ВАДИМ ЧЕРНОБРОВ: До сих пор не решен вопрос, а есть ли там донные отложения. То есть, ни в одном археологическом документе нет точных указаний, находил ли кто-нибудь на Арарате.

ВЕДУЩИЙ: Именно на Арарате? А на соседних горах, интересно?

ВАДИМ ЧЕРНОБРОВ: На соседних горах сколько угодно. Были. Такой же уровень.

ВЕДУЩИЙ: Если вода была везде, не могла быть вот на этой горе была, а тут не была.

ВАДИМ ЧЕРНОБРОВ: Никто никогда не видел материалы экспертиз, классических экспедиций 16 года. Говорят, было огромное количество фотографий. Где они? Хранят эти секреты гораздо лучше, чем секреты КГБ или.

ВЕДУЩИЙ: Почему?

ВАДИМ ЧЕРНОБРОВ: Вопрос более интересный, чем...

ВЕДУЩИЙ: Нет ответа. Это не научный вопрос, но у вашей группы, у вашей экспедиции есть уверенность, что турецкие власти вас пустят на Арарат?

ВАДИМ ЧЕРНОБРОВ: Как обычных туристов? Да, есть надежда. Как ученых, которые хотят доказать или опровергнуть существование Ковчега, абсолютная есть уверенность, что нас не пустят.